Ещё две авторитетные цитаты о воспитании, без комментариев

[nomen_nescio]

1. р.Йосеф-Ицхак Шнеерсон (Раяц), Сефер ѓа-маамарим 5750 г., стр. 244
Когда я в детстве учился говорить «Моде ани», мне говорили держать руки вместе, склонить голову и так говорить «Моде ани». Когда я немного подрос, я спросил отца (ребе Рашаба): «Почему, когда говорят «Моде ани», держат руки вместе и склоняют голову»? И он ответил мне: «Надо делать и не спрашивать почему».
Мой отец позвал р.Йосефа Мордехая, его шамаша, которому тогда было около восьмидесяти лет, и спросил его: «Как ты говоришь «Моде ани»? Тот сказал: «Я складываю руки и наклоняю голову». Отец спросил его: «А почему ты это делаешь?» И тот ответил: «Не знаю. Когда я был маленьким, так меня учили».
«Ты видишь», сказал мне отец, «он делает так потому, что его так учил отец. До нас был Моше-рабейну, до нас был праотец Авраѓам, первый еврей. Мы просто должны делать и не спрашивать почему".
Вот что такое истинное воспитание.

וועֶן מעֶן האָט מִיך מְחַנֵךְ געֶוועֶן זאָגעֶן מוֹדֶה אֲנִי, האָט מעֶן מִיר געֶהֵייסעֶן צוּ-לֵייגעֶן אֵיין האַנְד צוּ דִי צְוֵוייטעֶ, אוּן אַיינְבּוֹיגעֶן דִי קאָפ אוּן אַזוֹי זאָגעֶן מוֹדֶה אֲנִי.
וועֶן אִיך בִּין געֶוואָרעֶן אַ בִּיסעֶל עֶלְטעֶר, אָבּעֶר אַלְץ נאָך אִין דִי קִינְדעֶר-יאָהרעֶן, האָב אִיך געֶפְרעֶגט הוֹד כְּבוֹד קְדוּשַׁת אאמו"ר הרה"ק: פאַרוואָס וועֶן מעֶן זאָגט מוֹדֶה אֲנִי, דאַרְף מעֶן צוּ-לֵייגעֶן אֵיין האַנְד צוּ דִי אַנְדעֶרעֶ, אוּן מַרְכִין זַיין אֶת הָרֹאשׁ. האָט עֶר מִיר געֶעֶנְטְפעֶרט: בֶּאֱמֶת דאַרְף מעֶן טאָן נִיט פְרעֶגעֶנְדִיק פאַרְוואָס...
האָט הוד כְּבוֹד קְדוּשַׁת אאמו"ר הרה"ק אַרַיינְגעֶרוּפעֶן ר' יוֹסֵף מָרְדְכַי דעֶם מְשָׁרֵת, אַ אִיד אַ בֶּן שְׁמוֹנִים אוּן האָט אִים געֶפְרעֶגְט: וִוי אַזוֹי זאָגְסְטוּ אִין דעֶר פְרִי מוֹדֶה אֲנִי. עֶנְטְפעֶרְט ר' יוֹסֵף מָרְדְכַי: אִיך לֵייג צוּ אֵיין האַנְד צוּ דִי אַנְדעֶרעֶ אוּן בּוֹיג אַיין דעֶם קאָפ. פְרעֶגְט אִים וַוייטעֶר הוֹד כְּבוֹד קְדוּשַׁת אאמו"ר הרה"ק: פאַרְוואָס טוּסְטוּ אַזוֹי. עֶנְטְפעֶרְט ר' יוֹסֵף מָרְדְכַי: אִיך וֵוייס נִיט. וועֶן אִיך בִּין געֶוועֶן אַ קְלֵיין קִינְד האָט מעֶן מִיךְ געֶלעֶרעֶנְט אַזוֹי.
זעֶהסְט. – זאָגְט צוּ מִיר הוֹד כְּבוֹד קְדוּשַׁת אאמו"ר הרה"ק – עֶר טוּט וַוייל זַיין טאַטעֶ האָט אִים אַזוֹי געֶלעֶרעֶנְט. אוּן אַזוֹי פְרִיעֶר בִּיז מֹשֶׁה רַבֵּינוּ אוּן אַבְרָהָם אָבִינוּ, וואָס אַבְרָהָם אָבִינוּ עָלָיו הַשָׁלוֹם אִיז געֶוועֶן דעֶר עֶרְשְׁטעֶר אִיד. מעֶן דאַרְף טאָן נִיט פְרעֶגעֶנְדִיק פאַרְוואָס...
אָט דאָס הֵייסְט חִינוּךְ אַמִיתִּי.

2. р.Менахем-Мендл Шнеерсон, Любавичский ребе, Ликутей сихот 19, стр. 91-92
Мой тесть и учитель (ребе Раяц) рассказывал, что когда его дочери были маленькими, он нанял им меламеда, чтобы тот научил их еврейским предметам. Меламед считал, что не нужно рассказывать детям о всяческих чудесах, противоречащим здравому смыслу, или о других идеях, противоречащих разуму. Эти вопросы, думал меламед, надо оставить взрослым, разум которых более развит и которые могут должным образом понять чудеса. Детей же это только запутает, поэтому – думал меламед – нужно обучать их только тому, что понятно разуму.
Когда тогдашний Ребе (Рашаб) узнал о воззрениях меламеда, он велел его немедленно уволить.
Начало образования должно заключаться в вере и в принятии авторитета, а не в разуме, и даже то, что понятно разуму, нужно изучать с принятием авторитета. Это верно и для воспитания: нужно рассказывать детям о чудесах, о том, что превыше разума, чтобы внедрить в них веру.

דעֶר רַבִּי דעֶר שְׁוועֶר האָט דעֶרציֵילְט, אַז וועֶן דִי קִינְדעֶר – דִי קִינְדעֶר פוּן רַבִּי'ן – זַיינעֶן געֶוועֶן קְלֵיין, האָט מעֶן פאַר זֵיי געֶנוּמעֶן אַ מְלַמֵד. דעֶר מְלַמֵד האָט געֶהאַלְטְן אַז קִינְדעֶר דאַרְף מעֶן נִיט דעֶרצֵיילְן עִנְיָנִים בְּיַהַדוּת פוּן הַבְהָלָה – מוֹפְתִים וואָס זֵיינעֶן נִיט עַל פִּי שֵׂכֶל, עִנְיָנֵי פְּלָאִים וואָס לֵייגְן זִיך נִיט אִין שֵׂכֶל. דאָס אִיז פאַר עֶרְוואַקְסעֶנעֶ וואָס בּאַנעֶמעֶן כְּדְבָּעִי דִי עִנְיָנִים שֶׁעַל פִּי שֵׂכֶל, דאַן קעֶנעֶן זֵיי צוּנעֶמעֶן עִנְיָנִים פוּן מוֹפְתִים. אָבּעֶר בַּיי קִינְדעֶר אִיז דאָס נאָר מַבְהִיל אֶת הָרְעַיוֹן, מִיט זֵיי – האָט געֶהאַלְטְן דעֶר מְלַמֵד – דאַרְף מעֶן רֵיידְן נאָר עִנְיָנֵי יַהֲדוּת שֶׁעַל פִּי שֵׂכֶל.
וועֶן דעֶר רַבִּי (מהורש"ב) נ"ע האָט זִיך דעֶרוואוּסְט וועֶגְן דעֶם מְלַמֵד'ס שִׁיטָה, האָט מעֶן אִים בַּאלְד אָפְּגעֶזאָגְט.
מעֶן דאַרְף אָנְהוֹיבְּן דַוְקָא מִיט אֶמוּנָה וְקַבָּלַת עוֹל אוּן נִיט מִ‏יט שֵׂכֶל; אוֹיךְ דִי עִנְיָנִים הַמוּבָנִים בְּשֵׂכֶל דאַרְף מעֶן טאָן מִיט קַבָּלַת עוֹל. אוּן אַזוֹי אִיז אוֹיך אִין עִנְיָן הַחִינוּךְ: מעֶן דאַרְף דעֶרְצֵיילְן קִינְדעֶר עִנְיָנִים פוּן מוֹפְתִים, וואָס זַיינעֶן העֶכעֶר פוּן שֵׂכֶל, דאָס פְלאַנְצְט אַיין אִין זֵיי אֶמוּנָה.

Comments

[nechaman]

Есть многие вещи, которые мы не можем объяснить. Почему это хорошо, а это плохо, почему я одному человеку верю, а другому не верю. Почему надо есть вилкой, а не руками и т.д. Нет проблемы в том, чтобы принимать авторитет родителей. Дети автоматически это делают.
Проблема в том, что нельзя спрашивать. Это да.

почему я одному человеку вер

[zlata-gl.livejournal.com]

Нехама, верите ли Вы что в мемуарах Брежнева описан такой случай:

"глупости, что студенты живут так уж бедно! вот я когда учился, шел разгружать вагоны - 4 мешка на склад, пятый - себе, продам и денег хватало"
?
Я поспорила с Леечкой на эту тему. (http://nomen-nescio.livejournal.com/1452111.html?edit=9806415)
Но Вы сначала не заглядывайте по ссылке. Скажите свое мнение.

Re: почему я одному человеку ве

[nechaman]

Знаете Злата, я в жизни не берусь судить в условиях недостаточной информации. Как игра - можно попробовать. Ну, верю. Так как даже, когда информации не достаточно - это дефолтный выбор. При прочих равных.
Вера, вообще, в разных случаях имеет немного разный смысл.

Re: почему я одному человеку ве

[zlata-gl.livejournal.com]

У меня нет такого "дефолтного выбора" - верить всему подряд.
Некоторые вещи можно и проверить. Если не выглядят правдоподобными.
Даже полезно.
Если проверить невозможно (типа вот этого (http://machanaim.livejournal.com/928789.html?thread=10909717#t10909717)) - остается полагаться на интуицию.
Мне рассказ не кажется правдоподобным.
Не вижу ссылок на какие-то мемуары р.Зильбера. Кто-то кому-то пересказывал. И не раз.

[yyi.livejournal.com]

подход "верую ибо абсурдно" детектед.
:)

[yyi.livejournal.com]

да, и еще важность традиции - не как теории, а именно семейной. т.е., совсем не спрашивать это наверно все-таки крайность (точно не мой/наш метод), но в контексте разгула империализма науки (термин не мой - слушаю отличный аудио курс (http://www.thegreatcourses.com/courses/science-wars-what-scientists-know-and-how-they-know-it.html)) - более понятный, вполне в духе романтизма, как реакции на оголтелый рационализм.

[parvuss.livejournal.com]

"Two of the wisest students of human culture and civilization in our days, Will and Ariel Durant, wrote the following in their The Lessons of History:
Out of every hundred new ideas, ninety-nine or more will probably be inferior to the traditional responses which they propose to replace. No man, however brilliant or well-informed, can come in one lifetime to such fullness of understanding as to safely judge and dismiss the customs or institutions of his society, for these are the wisdom of generations after centuries of experiment in the laboratory of history."
Rabbi Norman Lamm "Questioning Tradition" April 3, 1969

в контексте разгула империа�

[zlata-gl.livejournal.com]

Как страшно жыть !
Сидит человек за компом, пользуется интернетом (а также самолетом, холодильником, лекарствами) и возмущается "империализмом науки"...

А так хочется верить в чудесную фею, которая превратит тыкву в карету и накажет всех неверующих и верующих неправильно. Хотя бы в загробном царстве.

Re: в контексте разгула импери�

[nechaman]

Злата, вот если бы регулярно не выставляли себя дурой (извините альтернативно мыслящим индивидуумом) с вами может быть еще кто-то кроме меня беседовал, а так, просто игнорируют. Вы не замечаете, да...

[parvuss.livejournal.com]

wrong religion

[yyi.livejournal.com]

лавдил..., но! ;)
Credo quia absurdum конечно сказано в другой религии, но мысль вполне естественная и весьма универсальная (если не доводить до крайностей) - если нечто следует рационально из предпосылок, то это не вера а знание.

я слышал историю про последнего Любавического Ребе, как к нему пришел некий серьезный физик баль-тшува (возможно Брановер, а может и не один а несколько - не помню), и в некий момент беседы спросил какая самая главная задача перед религиозными учеными-физиками по мнению Ребе. на что Ребе ему ответил что по квантовой механике есть не нулевая вероятность того что море расступилось перед евреями в результате квантовых "совпадений". конечно вероятность безумно мала, но не ноль. так вот Ребе считает что надо исправить КМ так, что вероятность таки будет ноль, и тем самым рассечение моря будет абсолютным чудом не только в смысле безумно мало вероятно, но невозможно.

[parvuss.livejournal.com]

не вдаваясь в подробности в чем вы опять нашли криминал, заинтеросвасля более прозаическим вопросом: где вы нашли сефер hа-маамарим и ликутей сихойс на идиш менукад? те которые на hebrewbooks.org хоть и OCR, но не менукад, и даже комецы и пасехи теряются при копировании в текст.

а по существу поста- не вижу проблемы. знаете, как в "Эйн кЭлокейну" мы начинаем с "Эйн кЭлокейну" а уже только потом спрашиваем "ми кАдонейну", так и тут, начинают с основ веры, а спрашивать можно и нужно потом. и если вам не нравится слово "вера" как замена слову "разум" то вот статья на тему:
http://www.jewishtrivalley.com/library/article_cdo/aid/943915/jewish/Is-It-Logical-to-Have-Faith.htm

[nomen-nescio.livejournal.com]

Тексты я нашёл в брошюре, которую перевожу, откуда они взяли - не знаю.

[parvuss.livejournal.com]

т.е. вы руками тайпаете с огласовками на идиш? или все-таки у вас есть электронный способ оцифровки?

обе эти книги(собрание книг вернее) есть на hebrewbooks.org

[yohaha.livejournal.com]

Насколько обманчивыми бывают нахавния. Хабад, да уж

[parvuss.livejournal.com]

хохма- это принятиe ограничений своего интеллекта(даат), и тут как раз пригождается бина -чтоб понимать то, что нелья понять с помощью интеллекта.IMHO.
скажите, а вот вы лично верите в чудеса описанные в ТАНАХе? если да, то как вы их объясняете исходя из рациональных умозаключений?

[yohaha.livejournal.com]

Объяснять чудеса рациональными умозаключениями, с одной стороны, просто нонсенс. С другой - рассуждения наших мудрецов, например, раскрывающие логику чуда, вполне стоят.
Я лично ни во что не верю. Не считаю это правильным.

[parvuss.livejournal.com]

у вас не совсем точный перевод 2-го отрывка:

נִיט עַל פִּי שֵׂכֶל вы перевели "противоречащим здравому смыслу" - я бы сказал выходящие за рациональное
וואָס לֵייגְן זִיך נִיט אִין שֵׂכֶל скорее, которые не укладываются в голове
עֶרְוואַקְסעֶנעֶ пропущено далет в начале, должно быть דעֶרוואַקְסעֶנעֶ (это если они это будут печатать)
וְקַבָּלַת עוֹל вы ведь сами знаете что это не "принятии авторитета". если все остальное выше нюансы, то это явная подтасовка. т.о. последняя фраза должна звучать так:

"надо начинать именно с веры и принятия ярма [небес] и не с рационального. так же, вещи понятные разумом должны делать с принятием ярма [небес]. и так же тоже в образовании(воспитании): нужно рассказывать детям истории с чудесами, которые выше разума, которые насаждают в них веру."

я понимаю что вы хотите бороться с квадратными шапками, но зачем же тогда вы хотите ограничивать восприятие у детей? у детей нет никакой проблемы верить в чудеса, это у взрослых она есть. цинизм и скептицизм начинают приходить в юношеские годы, к чему спешить насаждать его в хедер киндер?

[nomen-nescio.livejournal.com]

Я не уверен. Для ЖЖ этот перевод пойдёт, а для брошюры?

[parvuss.livejournal.com]

если их цель [я так понимаю вы это для кого-то делаете] сделать брошюру в духе выбранных цитат, то ваш перевод точно не подойдет- он сдвигает акценты в противоположную сторону. вы давите на "противоречит разуму" а в цитатх говорится о надрациональном. вам уже ykh приводил высказывание Маршака про "белокурую трепещущую деву" и "дрожащую рыжую девку".

[kirav.livejournal.com]

когда хабадники учили меня говорить моде ани, они не говорили мне держать руки вместе и склонить голову. я думаю, это поздняя мистификация.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Нет, хабадники подтверждают.

ÐŸÑ€Ð¸Ñ Ð¾Ð´Ð¸Ñ‚ÑÑ возразить так:

[ykh.livejournal.com]

.

Re: ÐŸÑ€Ð¸Ñ Ð¾Ð´Ð¸Ñ‚ÑÑ возразить так:

[parvuss.livejournal.com]

тут уж не прибавить, ни убавить.

Re: ÐŸÑ€Ð¸Ñ Ð¾Ð´Ð¸Ñ‚ÑÑ возразить так:

[ykh.livejournal.com]

Убавить. Точка лишняя.