nomen_nescio: (Default)
[personal profile] nomen_nescio
Оставим гуманитарные, политические, дипломатические, экономические и логистические проблемы самого трансфера. Представим себе, что его провели, что палестинцы Иудеи и Самарии находятся где-то там. (Трансфер сектора Газы бессмыслен, потому что её проблемы достаточно хорошо и дёшево решает забор, а если выселять все враждебные нам соседние режимы - трансферов не напасёшься). "День после".
Сначала поговорим о нежелательных последствиях, а потом - о том, как мы решим проблему, из-за которой всё затевалось.
1. В мире много стран, страдающих от нежелательных людей на своей территории. США и мексиканцы, Европа и беженцы, Турция и курды, балканские страны, африканские страны... Иногда там поговаривают о том, что было бы хорошо, если бы они все вдруг испарились. Но ни одна из этих стран трансфер не задумывает, а ведь у них гораздо больше влияния, сил и возможности наплевать на всё вокруг, чем у нас. В последнее время я знаю два успешных трансфера - в балканских странах и в Руанде. Оба они были восприняты крайне негативно, руководство Сербии сейчас сидит в тюрьме по приговору международного суда. Таким образом, трансфер, проведённый Израилем, сделает его изгоем во всех странах, отношения с которыми нам нужны. Это в лучшем случае, а то и в суд подадут и будут арестовывать наших министров при сходе с самолёта, как уже грозилась сделать Великобритания. Не говоря уж об аресте активов. С дипломатической точки зрения Израиль потерпит не просто поражение - разгром.
2. В мусульманском мире это действие будет воспринято как "вторая накба", причём большая, чем первая. Поскольку мы ещё и навяжем кому-то на шею два миллиона недовольных и голодных палестинцев, даром это не пройдёт. Все попытки смягчить отношения с мусульманскими странами пойдут крахом: идеология не даст. Будет что-то вроде "трёх нет" Хартумской конференции. Америка прекратит использовать право вето, так как против неё встанут ныне спокойные арабские нефтедобывающие страны. Перспектива "голубых касок" в Израиле станет реальной.
3. Я не вижу в мире ни одну еврейскую общину, которая после трансфера увеличила бы поддержку Израиля, поскольку такая поддержка дорого обойдётся лидерам этой общины в их странах. А вот уменьшение поддержки до нуля - вижу. А ведь экономика Израиля на весьма существенную часть состоит из пожертвований западных евреев.

Теперь о том, как мы решим проблему. Чего мы хотим добиться? Чтобы не было терактов. (Осуществление мечты чистой от палестинцев территории, расширение жизненного пространства и продвижение на восток оставим). После трансфера количество не просто недовольных - ненавидящих Израиль людей среди палестинцев очень возрастёт. Причём, в отличие от теперешней ситуации, это будут не одиночки: среди них безбоязненно будут работать Хамас, Исламский джихад, Народный фронт и т.п. Это будут даже не фидаины 50-х годов. У них будут деньги и поддержка арабских стран. А вербовать агентов нам станет неизмеримо труднее. Эти люди сейчас идут на теракты, желая умереть и захватить с собой как можно больше евреев. А после трансфера всё, что нужно будет такому товарищу - прилететь в Израиль с чужим паспортом откуда-нибудь из Индии, зайти в ресторан и взять ножик. (Кстати, что будет с туризмом в Израиле после такого случая в аэропорту? Ага.) А если о трансфере братьев по вере вспомнит пилот-мусульманин какого нибудь самолёта, заходящего на посадку в Израиле? Понятно, к чему я клоню.
Лояльность израильских арабов будет, мягко говоря, поколеблена, если не уничтожена. В арабские города и так полиция не суётся. Придётся опять вводить военное правление, и начнутся разговоры о новом трансфере.
Таким образом, главная цель трансфера - прекращение терактов - не будет достигнута, даже наоборот. Безопасность Израиля не окрепнет, даже наоборот. Средства противостоять мусульманскому террору станут гораздо слабее. Страна окажется в политической и культурной изоляции. Поддержка Израиля станет для зарубежного еврея моветоном.
"Зато мы осуществили наш идеал, как сказано: "города большие и хорошие, которых ты не строил, и дома, полные всякого добра, которые не ты наполнял, и колодцы высеченные, которые не ты высекал, виноградники и оливы, которые не ты садил" (Дварим, 6:10-11)..."
From: [identity profile] o-aronius.livejournal.com
Да и этого не потребуется - в мире достаточно израильских и еврейских объектов и просто евреев и израильских туристов.

Date: 2016-03-14 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Вас сейчас заклюют. Соболезную.

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2016-03-14 09:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com - Date: 2016-03-14 09:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2016-03-14 09:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com - Date: 2016-03-14 09:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2016-03-14 10:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com - Date: 2016-03-14 12:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] profi.livejournal.com - Date: 2016-03-14 12:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com - Date: 2016-03-14 03:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-03-14 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com
Я не очень понимаю осмысленности трансфера именно арабов без израильского гражданства, поскольку и "наши" арабы - далеко не подарок:
https://hayamin.org/forum/index.php?topic=39416.0

Date: 2016-03-14 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Это ещё более усложняет проблему. Трансфер палестинцев - это переселение лиц без гражданства с территории без юрисдикции, а здесь - лишение гражданства просто по национальному признаку, без доказанной вины... Какой суд, какая организация это если не оправдает, то поймёт в 21 веке?
(deleted comment)

Date: 2016-03-14 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
В бюджете - да. А в университеты - не скажите. А сколько амбулансов ездит с надписью "пожертвовано..."? А стипендии? А харедим, во многом живущие из-за рубежа? Ведь все эти деньги приходят в Израиль и в нём остаются.

(no subject)

From: [identity profile] shunara.livejournal.com - Date: 2016-03-14 10:55 am (UTC) - Expand

Date: 2016-03-14 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] 0xajlbhuk.livejournal.com
главный вопрос кто будет работать на стройках, ремонтом занимацца и другой не особо квалифицированной работой ... в принципе уже давно можно было бы заняцца тихим выдавливанием пал. население ... нифига не давать им работу и поддерживать ихнюю эммиграцию

Date: 2016-03-14 10:58 am (UTC)
From: [identity profile] shunara.livejournal.com
те, кто занимается сейчас - китайцы и таиландцы. Их уже больше чем палестинцев, имеющих разрешение на работу в Израиле.

(no subject)

From: [identity profile] 0xajlbhuk.livejournal.com - Date: 2016-03-14 11:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shunara.livejournal.com - Date: 2016-03-14 11:12 am (UTC) - Expand

Date: 2016-03-14 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] mikkim08.livejournal.com
Трансфер, конечно, не решение, но у меня вопрос:

А ведь экономика Израиля на весьма существенную часть состоит из пожертвований западных евреев.

Интересно. "Весьма существенная" это сколько ?

Date: 2016-03-14 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Не считал, но - университетские корпуса имени... больничные корпуса имени... амбулансы имени... стипендии, благотворительные фонды имени... это всё из-за рубежа. Поддержка харедим во многом - из-за рубежа.

(no subject)

From: [identity profile] mikkim08.livejournal.com - Date: 2016-03-14 10:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com - Date: 2016-03-14 01:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 0xajlbhuk.livejournal.com - Date: 2016-03-14 10:44 am (UTC) - Expand

Date: 2016-03-14 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] shunara.livejournal.com
из Штатов и государственные и частные пожертвования около 10 млрд $ в год.

Date: 2016-03-14 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] lkitross.livejournal.com
" я знаю два успешных трансфера"
Были известные трансферы: обмен населением между Грецией и Турцией под эгидой Лиги Наций и некоторые другие.

Date: 2016-03-14 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] lkitross.livejournal.com
В 1987 году министр Йоске Шапира объявил программу добровольного трансфера за деньги. Быстро пришел первый кандидат, но денег не оказалось.
В принципе можно представить налаживание эмиграции в Южную Америку, некоторое количество христиан из Бейт—Джалла эмигриривало в Чили.
Если было бы такое агентство, как "Хиас" для переселения в спокойные страны, где можно получить земли или работу - почему нет?
Это, скорее всего, не получится по многим причинам, например, этому будут препятствовать враги Израиля. Денег, скорее всего, надо слишком много и др. Кроме того, наерное, многие не захотят, но сейчас это сказать трудно.
Edited Date: 2016-03-14 10:56 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com - Date: 2016-03-14 01:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com - Date: 2016-03-14 01:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] o-aronius.livejournal.com - Date: 2016-03-14 01:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igor-83.livejournal.com - Date: 2016-11-29 11:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lkitross.livejournal.com - Date: 2016-11-29 12:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-03-14 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] ruby-tooz.livejournal.com

А раздел британской Индии с образованием собственно Индии и Пакистана и взаимным обменом населением по религиозной принадлежности?

(no subject)

From: [identity profile] lkitross.livejournal.com - Date: 2016-03-14 02:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ruby-tooz.livejournal.com - Date: 2016-03-14 03:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-03-14 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] alex-barenberg.livejournal.com
Главное - не истерить, а спокойно и последовательно гнуть свою линию. Как это делали отцы-основатели. Если бы Бен-Гурион так истерил, нас сейчас здесь бы не было. А трансфер, как выше правильно заметили, можно осуществить многими способами, не обязательно насильственными.

Date: 2016-03-14 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] shunara.livejournal.com
не касаясь самой аморальности темы трансфера - ваши доводы чрезвычайно слабы.
Довольно очевидно, что враждебное население с которым есть четкая граница представляет меньшую угрозу чем население с которым есть ежедневные трения. За границей и так живут сейчас несколько миллионов палестинцев, среди которых свободно действует и хамас и исламский джихад, и действует уже десятки лет. И что же? У федаинув в 50-х были и деньги и поддержка арабскхи стран, более того, в тре времена наши возможности были намного ниже современных, а восможности арабов выше. Тем не менее, федаины имели очень слабое влияние на жизнь большинства граждан. То же остносится и к остальным "а если". Эот все либо уже было либо существует и сейчас. Трансфер арабов из Израиля был дважды, по крайней мере по их мнению. Много пилотов-мусульман об этом вспомнили? "Случай в аэропорту", правда с японцами, уже был. Было даже закрытие НАТБАГа из за ракет. И что, кого то это сильно тронуло?
Страны залива совершенно не интересуются палестинцами, пора бы уже это понять. В семидесятые годы их важность для США была не то что сейчас, и тем не менее, никаких антиизраильских реальных шагов они не предпринимали.

Date: 2016-03-14 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Главный вопрос таков: будут ли нынешние палестинцы более или менее враждебны Израилю после трансфера? Будет ли у них больше возможностей организоваться, чтобы эту враждебность проявить? Будет ли у нас меньше возможностей им воспрепятствовать? Три "да".

(no subject)

From: [identity profile] shunara.livejournal.com - Date: 2016-03-14 01:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lkitross.livejournal.com - Date: 2016-03-14 02:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2016-03-14 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] idelsong.livejournal.com
Конечно, при нынешнем раскладе в эпоху политкорректности трансфер невозможен, но и не нужен. Точно так же, и по тем же причинам, он был немыслим во времена мандата. От души желаю, чтобы эпоха политкорректности продлилась как можно дольше, но наивно думать, что что-то на Земле вечно.

А если представится политическая возможность улучшить ситуацию, грех ею не воспользоваться. Мало ли какой может оказаться расклад.

Date: 2016-03-14 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] david-2.livejournal.com
Это рассуждения в воздухе. Когда происходил массовый исход арабского населения, частью добровольный, частью насильственный? Во время больших войн на населямых им территориях. А не просто "а давайте вдруг их выгоним". "Война всё спишет". Поэтому доводы "количество ненавидящих возрастет" и прочие смехотворные глупости про "прилететь в Израиль с чужим паспортом откуда-нибудь из Индии, зайти в ресторан и взять ножик" вообще смысла не имеют.

Date: 2016-03-14 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] drijka.livejournal.com
Отличное обсуждение: про бенефиты говорить не будем, а все минусы - "мы боимся", а про успешные трансферы и опасности существующего положения даже и не подумаем. Мерец одобряет

Date: 2016-03-14 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] ben-tal.livejournal.com
"А ведь экономика Израиля на весьма существенную часть состоит из пожертвований западных евреев." -- безотносительно к теме поста. цифры можно? что такое в вашем понимании "на А ведь экономика Израиля на весьма существенную часть состоит из пожертвований западных евреев.?
вы не в первый раз так пишите и ни разу не привели цифр...
хотя бы поясните что в вашем понимании "весьма существенная часть", а что такое "НЕ существенная часть".

Date: 2016-03-14 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] haspar-arnery.livejournal.com
Я думаю, что без трансфера все-таки не обойтись. Надо взять всех израильтян и вывезти их по желанию - в Штаты, Канаду или Германию. И зажить бе-кейф забив на эту сионистскую дурь.

Date: 2016-03-14 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] duchifat.livejournal.com
"Трансфер" возможен только в случае общей катастрофы на ближнем востоке: мегатеракты с десятками тысяч жертв в Израиле, массовые войны с разрушениями и эпидемиями с миллионами жертв в окресностях, общий экономической и политический упадок, беспорядки, применение ОМП в регионе. Если такой катастрофический форс-мажор когда-нибудь, не дай бог, произойдет, то и правила игры по перечисленным трем пунктам будут иными. А если форс-мажора не будет, то рассуждать о "трансфере" в нынешних политических реалиях мало осмысленно.

Profile

nomen_nescio: (Default)
Arye Olman

April 2017

S M T W T F S
       1
2 3 4 5678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 25th, 2026 12:13 am
Powered by Dreamwidth Studios