nomen_nescio: (Default)
[personal profile] nomen_nescio
Когда-то я читал фантастический рассказ Уэллса о зрячем, попавшем в город безглазых и слепых. Они передвигались на слух и на ощупь. Сначала он гордился своим преимуществом, а потом понял: его слова о цвете предметов они не понимают, его слова о наличии удалённых предметов считают выдумкой, его предсказания "вот сейчас впереди будет стена" - совпадением, а его неумение жить на слух и на ощупь - тяжёлым уродством. В конце концов жители решили, что в его печальном неумении ориентироваться в мире единственно правильным образом - на слух и на ощупь - виноваты странные выступы в его глазницах, ведь именно они отличают его от нормальных людей. И их нужно вырезать.
Это я о предыдущем духовном багаже "вернувшихся к вере" евреев.

Date: 2016-03-16 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] yohaha.livejournal.com
Это рассказ Джека Лондона, по-моему

Это же классика!

Date: 2016-03-16 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Герберт Уэллс. Страна слепых. http://www.lib.ru/INOFANT/UELS/blind.txt

Re: Это же классика!

Date: 2016-03-16 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Нормально! Но есть гугль - протез памяти. Спасибо тем, кто это придумал.

Re: Это же классика!

Date: 2016-03-16 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] yohaha.livejournal.com
Ошибся, спутал, извиняюсь.

Re: Это же классика!

Date: 2016-03-16 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] profi.livejournal.com
Бывает. У меня в голове крутилось, но все равно проверил гуглем.

Re: Это же классика!

Date: 2016-03-17 01:06 am (UTC)
From: [identity profile] ykh.livejournal.com
Со "Смирительной рубашкой" спутал?:)

Date: 2016-03-16 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] belcantante.livejournal.com
Как страшно жить! И как после этого возвращаться к вере?

Date: 2016-03-16 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] o-aronius.livejournal.com
Не нужно путать божий дар с яичницей: "возвращение к вере" - и присоединение к общине верующих. :)

Date: 2016-03-16 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] belcantante.livejournal.com
Иногда и яичница бывает даром! Особенно на голодный тощак.

Date: 2016-03-17 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] leechka-haifa.livejournal.com
вообще-то вовсе не обязательно "возвращение к вере" включает в себя отказ от всего, что было раньше
имхо, тот опыт, который был раньше делает веру богаче, сложнее, менее однозначной, ...
(вопрос, по какому "маршруту" человек возвращался, с кем консультировался)

Date: 2016-03-16 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] evgeny-pt.livejournal.com
Когда-то и Вы вернулись к религии. Основывается ли стартовый пост на Вашем собственном опыте?
Edited Date: 2016-03-16 12:25 pm (UTC)

Date: 2016-03-16 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Было всякое, и у меня, и у друзей. Давно это было.

Date: 2016-03-16 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
Это давно известная фишка, что религиозные изображают атеистов слепыми.
Еще разобрались бы, у какой конфессии правильные глаза.
А то обычно зрячие люди - видят одинаково.
А если 3 человека видят - один удава, другой, другой - попугая, а третий - мартышку, то может это белочка ?

Date: 2016-03-20 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] george-022.livejournal.com
>А то обычно зрячие люди - видят одинаково.

Image
И дальтоников не так мало и остальные видят не совсем одинаково.
Подобно тому, как отличается разная фото/видео техника, глаза у всех далеко не идентичны. Даже ваши собственные видят цвета по-разному.

Date: 2016-03-21 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] parvuss.livejournal.com
тю, дальтоники! вон люди черно-белый текст не могут одинаково прочесть, а вы тут с цветами. :)

Date: 2016-03-21 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] george-022.livejournal.com
Вы жестоко топчете больной мозоль человечества. :)

Date: 2016-03-21 10:02 pm (UTC)
From: [identity profile] parvuss.livejournal.com
те, чей мозоль я топчу, как раз считают себя самыми зрячими :)

Date: 2016-03-21 10:36 pm (UTC)
From: [identity profile] george-022.livejournal.com
Если уж на то пошло, то у каждого есть слепое пятно и от этого на этом свете, вроде бы, никуда не деться.

Date: 2016-03-21 10:52 pm (UTC)
From: [identity profile] george-022.livejournal.com
И то, что каждый свою картину мира считает более правильной - тоже вполне естественное явление.
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
Можно подумать, Вы не считаете себя "самым зрячим".
Богоизбранный...
From: [identity profile] parvuss.livejournal.com
если можно подумать, то почему не воспользуетесь этой возможностью?

p.s. т.е. у вас, злата, так шапка загорелась, и такую неприязнь испытываете, что аж кушать не можете?
"богоизбранный" это в смысле вместо обычного "жид"? я таки заметил такую тенденцию заменять -2-е первым среди сетевых анти-семитов.
Edited Date: 2016-03-24 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
Богоизбранный - это верующий в свою богоизбранность.
Христиане, кстати, тоже в это верят.
На религиозных таки горит шапка - они объявляют антисемитами всех, не разделяющих их веры в то, что именно они "правильно верят".
В том числе - объявляют антисемитом нерелигиозного еврея.

Date: 2016-03-16 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] hamaskil.livejournal.com
Совершенно верно. А вот детки у них растут уже слепыми, "аль тахарас гакойдеш", без стихов гоя пушкина, исключительно на "сипурей цадиким".

Как сказал один мальчик, увидев в первый раз статуи на Эрмитаже - "папа, зачем вы меня привезли в это тумное место". Хазарнувшийся папа рассказывал об этом с некоторой даже гордостью.

Date: 2016-03-17 01:09 am (UTC)
From: [identity profile] ykh.livejournal.com
Удивительно напоминает отношение ко мне со стороны нерелигиозных знакомых и родственников в процессе моей тшувы.

Date: 2016-03-17 04:26 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Вот когда каждая сторона считает другую сторону слепой - это уже катастрофа.

Date: 2016-03-17 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
Это именно то, о чем я написала.
Только сторон - не две, а гораздо больше.
Представители каждой религии считает слепыми всех остальных.

Date: 2016-03-17 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] leechka-haifa.livejournal.com
к атеистам подобное рассуждение тоже относится

Date: 2016-03-17 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
К тем атеистам, которые
"Когда ты в достопамятное лето
бежал до храма полторы версты
и отрясая пепел партбилета
учился верно складывать персты"...

Date: 2016-03-17 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] leechka-haifa.livejournal.com
неа! к тем атеистам, которые считают себя - умными и просвещенными, а религиозных, соответственно, глупыми и отсталыми (и к вам Злата тоже, судя по вашим комментариям - вы считаете религиозных "слепыми")
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
Мне религиозные столько раз говорили, что атеисты "слепы",0 что просто грех не ответить тем же.

В СССР было очень мало "просвещенных атеистов". Что-то знающих о религии. Поэтому как только государственная пропаганда развернулась в противоположную сторону, народ валом повалил "молиться, поститься, слушать радио Радонеж".
Как раз "просвещенные" или "желающие просветиться" - стали читать "прямую речь", как только появилась возможность. И сделали выбор. В одну сторону или в другую.

Date: 2016-03-18 02:38 am (UTC)
From: [identity profile] ykh.livejournal.com
Да ладно вам, насколько одна сторона видит другую, в любом столкновении мнений, зависит в первую очередь от врождённой и во-вторую очередь от приобретённой степени зацикленности на себе, что в той или иной мере есть у каждого. И с этим багажом каждый из нас шагает по жизни, включая как религиозный так и анти религиозный взгляд.

Date: 2016-03-17 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] leechka-haifa.livejournal.com
ну да, моя мама тоже переживала что дочка "сошла с ума" и читала мне лекции на уровне научпопа - "религия - это позавчерашний день"
(лично я ей вообще не читала никаких лекций и ни в чем не убеждала)
в конце-концов, мне пришло в голову сравнение: если бы я стала вегетарианкой или "села на диету"; и ура!, мама согласилась считаться с моими "закидонами", так же как с диетой одной родственницы и вегетарианством другой :)
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
Тем не менее, у Вас, выросшей в нерелигиозной семье, была возможность познакомиться с иными взглядами. Читать, слушать.
Какие возможности у ребенка из РЕЛИГИОЗНОЙ семьи, который ходит в религиозный детсад, потом в религиозную школу (а если хареди - то в школу без общеобразовательных предметов) - узнать, что другие люди видят иначе ?

В тоталитарном СССРе во многих семьях дети узнавали то, о чем не говорили в школе и на пионерском сборе. А здесь - родители выбирают для ребенка такую школу, где насаждаются взгляды, соответствующие взглядам родителей. Ребенку выкалывают глаза еще в детсаду.
From: [identity profile] leechka-haifa.livejournal.com
бред! в 1984 году, конечно в союзе было море возможностей узнать о религии :)
в наше время в Израиле какие шансы у ребенка, учившегося в светской школе, учившего "танах" и "тошбу" у мерелигиозного учителя, говорившего, что все это было релевантно раньше и вообще Танах - это исторический памятник, так какие шансы у него серьезно захотеть выяснять что-то о религии? очень небольшие (ничуть не больше, чем у хареди заинтересоваться светским образом жизни)
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
Были возможности узнавать. И религиозные люди - были. А уж людей, не веривших ни на грамм официальной идеологии, - было очень много.

"в наше время в Израиле какие шансы у ребенка"

Уж в Израиле - возможностей до фига.
Полный интернет кирувных сайтов. И на иврите, и на русском.
Вот мне интересно - я и читаю. Конечно, на русском языке меньше выбор, чем на иврите. И вполне вероятно, что я прочла больше Вас.

Как-то Вы же заинтересовались.
В каком году и в каком возрасте, кстати ?

Откуда-то же взялись все наши "неофиты", выросшие в советской школе и нерелигиозной семье.
В светском секторе о религии знают. И читают, кто интересуется. В религиозном секторе - запуганы до мозга костей самой принципиальной возможностью "помешать суп не той ложкой". Во многих сектах вообще запрещено иметь дома ТВ и интернет.
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
Именно так.
Как и Илиада итп.
А Вы что - хотите сегодня в соответствии с Торой резать Зимри, осмелившегося подвести "гойку" у своим братьям ?
Или приносить в жертву всех первенцев ягнят и телят ?

Date: 2016-03-18 02:40 am (UTC)
From: [identity profile] ykh.livejournal.com
Когда я женился и устроился на "нормальную" работу, моим родителям стало гораздо легче жить:)

Date: 2016-03-18 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] leechka-haifa.livejournal.com
Вы оказались в рамках (работа, жена, семья); а тараканы в голове - у кого их нет :)
а вот если мужчина и не работает и неженат - это ... настораживает

Date: 2016-03-24 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
Меня больше "настораживает" мужчина, который женат, имеет детей и не работает.
Особенно, если это - "норма жизни" в определенном "религиозном течении".
Разумеется, во всех слоях населения такие типы встречаются, но в других слоях на это смотрят - далеко не как на "норму".
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
Про неразумного хазара в тшуву, который теперь не знает, надо ли возвращать найденную вещь.
Вы пишете:
Папа с мамой нас учили, что потерю нужно возвращать. Всегда. И переход в поле ѓалахи в этом случае не может быть переходом "от большой святости к малой". (http://nomen-nescio.livejournal.com/1452111.html?thread=9798735#t9798735)
Нерелигиозные папа с мамой учили этому нерелигиозного сына ? ОК. Бывает.
Но с чего ЛИЧНО Вы взяли, что в этом - бОльшая святость, чем в том, чтобы НЕ возвращать ?
Каким зрением Вы видите "святость" ? И почему это видят не все ?

Почему существуют "разные мнения" разных мудрецов в НАШЕЙ единственно-верной методологии ?
Почему приходит френд в Вашу тему и пишет, что "иудаизм запрещает возвращать потерю неевреям (http://nomen-nescio.livejournal.com/1452111.html?thread=9802831#t9802831)"
Обратите внимание: ЗАПРЕЩАЕТ, а не "не заставляет".

А что такое "иудаизм" ?
Иудаизм - это то, чему учат наши мудрецы. Кто-то в интернете не прав. Кто-то видит по-разному.
Несомненно, Вы имеете право видеть не так, как они.
Но зачем Вам непременно называться "ортодоксом" ?

Profile

nomen_nescio: (Default)
Arye Olman

April 2017

S M T W T F S
       1
2 3 4 5678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 24th, 2026 03:31 am
Powered by Dreamwidth Studios