nomen_nescio: (Default)
[personal profile] nomen_nescio
Три года назад весь интернет смеялся над фотографией еврея, сидящего в самолёте и при этом запакованного в огромный пластиковый мешок. Вот история события (иврит): http://www.kikar.co.il/%D7%97%D7%A8%D7%93%D7%99-%D7%91%D7%9E%D7%98%D7%95%D7%A1-%D7%9E%D7%9B%D7%95%D7%A1%D7%94-%D7%91%D7%A9%D7%A7%D7%99%D7%AA-%D7%A0%D7%99%D7%99%D7%9C%D7%95%D7%9F.html
Зачем это нужно было? Полёт проходил над кладбищем в Холоне, а сидящий - коген. Ему нельзя оскверняться, а скверна распространяется от трупа и могилы по вертикали. Это кладбище, насколько я знаю, специально облетают при взлёте и посадке самолёты Эль-Аля (а этот самолёт был вроде бы не израильский). Выделяется оно тем, что по порядкам тамошнего захоронения над покойником нет пустого пространства в ладонь (если оно есть, то по мнению Раши в трактате Назир скверна вверх не распространяется, и на многих кладбищах делают такое пустое пространство). По той же причине не рекомендуется когену лететь в вертолёте над кладбищем на Масличной горе. Если же коген запакуется в мешок, то он будет внутри "цамид патиль", закрытого сосуда, в который по закону Торы скверна не проникает. Данный коген следовал указанию одного из известных харедимных равов.
А нужно ли было запаковываться в мешок? Вот подробный разбор р.Даниэля Вольфа:
http://www.elhamikdash.com/49876/%D7%98%D7%99%D7%A1%D7%AA-%D7%9B%D7%95%D7%94%D7%A0%D7%99%D7%9D-%D7%9E%D7%A2%D7%9C-%D7%A7%D7%91%D7%A8%D7%99%D7%9D---%D7%94%D7%A8%D7%91-%D7%93%D7%A0%D7%99%D7%90%D7%9C-%D7%95%D7%95%D7%9C%D7%A3-
Он пишет, если вкратце, что есть уже упомянутое мнение Раши. Есть мнение Раавада, согласно которому когену вообще не запрещено оскверняться тем, из-за чего назир не стрижётся (а из-за похода на кладбище он не стрижётся, Раавад к Законам трупной нечистоты, 12:6). Есть серьёзные основания считать, что алюминий, из которого сделан корпус самолёта, не принимает скверну по закону Торы (так полагал р.Моше Файнштейн), и таким образом может служить как ""цамид патиль". Есть серьёзные основания считать, что самолёт по своему устройству сам может считаться "цамид патиль" и таким образом экранирует когена. Есть р.Ицхак Эльханан Спектор, напомнивший, что в "ршут га-рабим" сомнения в области скверны толкуются к разрешению (там был вопрос о когене в поезде).
Наконец, пишет р.Вольф, "предложение запаковать когена в пластик выглядит галахически приемлемым, но стоит принять во внимание социальные последствия, особенно в нашем поколении, когда столь многие смеются над Торой. Даже если данное предложение галахически хорошо, оно социально плохо, и поэтому так поступать не следует".

Date: 2016-03-18 07:06 am (UTC)
nechaman: (i)
From: [personal profile] nechaman
Вопрос - почему самолет считается ршут hа-рабим?

Date: 2016-03-18 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Изначальный вопрос был о вокзале. Но в отношении скверны определения немного другие, чем в отношении шабата.

Date: 2016-03-18 09:07 am (UTC)
nechaman: (Default)
From: [personal profile] nechaman
Да, я понимаю, поэтому и спрашиваю. Но это же, и в смысле собственности не общее место, а принадлежит авиа компании. Никто просто так в самолет не войдет без билета... Так с какой же стороны это может быть общественным владением?

Date: 2016-03-18 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Имеется в виду не собственность, а то место, где ходят многие. В этом и отличие от шабата.

Date: 2016-03-18 09:21 am (UTC)
nechaman: (Default)
From: [personal profile] nechaman
Но там же не так многие и ходят. Скажем, дворец, в котором устраивают приемы, и приходит гораздо больше народу от этого не станет общественным владением в смысле нечистоты? Впрочем, может и станет, кто его знает...
Я, честно говоря уже забыла, что там было. Старость, склероз, и к тому-же мы в целиком в вопросах личной жизни и киньяна, и до тумы доберемся еще не скоро... Извините за дурацкие вопросы.

Date: 2016-03-18 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] ymarkov.livejournal.com
Самолёт, похоже, есть р'шут ѓа-йахид, движущийся через маком птур, лежащий над р'шут ѓа-рабим. Сомнение пребывает в последнем.

Но я не понимаю, как это сомнение тут применимо. Речь же идёт о сомнении, есть тума или нет? А тут она точно есть, и сомнения другого рода.

Date: 2016-03-18 01:45 pm (UTC)
nechaman: (Default)
From: [personal profile] nechaman
Вы правильно сформулировали то, о чем я думала. Можно было бы предположить, что формально там сафек тума, а тут сафек ршут hа-йахид - и наличие какого бы то ни было сомнения меняет дело. Но я не уверена, что это возможно. Так как облегчение в законах нечистоты возможно именно в случае общественного места. А в случае, если это не понятно что, с чего бы?

Date: 2016-03-18 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-i.livejournal.com
Скажите пожалуйста, насколько распространён последний аргумент р. Вольфа? В смысле что будут смеяться? И насколько силён? Спасибо.

Date: 2016-03-18 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Скажем так, в "вязаных" кругах распространён как средство выбора между двумя решениями. В харедимных вообще не учитывается.

Date: 2016-03-18 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-i.livejournal.com
Понятно, спасибо. Я примерно так и думала, и удивилась.

Profile

nomen_nescio: (Default)
Arye Olman

April 2017

S M T W T F S
       1
2 3 4 5678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 23rd, 2026 10:17 pm
Powered by Dreamwidth Studios