nomen_nescio: (Default)
[personal profile] nomen_nescio
Если ты - придворный еврей (сидишь во вратах царских), и царь приказал кому-то кланяться, будь он хоть трижды амалекитянин - не будь "хасид шоте", глупым праведником, кланяйся как все. Ведь если ты под надуманным предлогом* кланяться не будешь - ты навлечёшь страшную беду на весь народ. И только невероятное стечение обстоятельств (еврейка-царица, царь соизволил принять её, пришедшую незваной, царь пожелал выполнить её просьбу в ущерб своему любимому министру) спасёт весь твой народ. А в следующий раз такое стечение обстоятельств может и не представиться!
---
* Почему предлог надуманный? Нет у евреев запрета кланяться людям, и нет запрета кланяться амалекитянину. Если даже предположим, как рассказывает мидраш, что у Ѓамана на шее висел идол или что он провозгласил себя божеством - ведь все жители Шушана, в том числе евреи, ему кланялись, и ни один мидраш не ставит им это в вину! Присутствие на пире Ахашвероша - да, а поклоны Ѓаману - нет.

Date: 2016-03-24 02:36 am (UTC)
From: [identity profile] ykh.livejournal.com
И это чёткое доказательство того, как правы нетурей карта. Не надо было создавать государство, а теперь надо его разогнать, чтобы не раздражать антисемитов.
(Насчёт того, что мидраш не ставит в вину: ставит в вину наслаждение трапезой Ахашвероша, и из того, что говорят, что именно за это пришла беда, понятно, что то, что Мордехай не кланялся, было поводом, и не было бы этого, что-нибудь ещё стало бы поводом. Кстати, действия конверсос им в вину мы ставим?)

Date: 2016-03-24 06:12 am (UTC)
From: [identity profile] parvuss.livejournal.com
двух евреев вывели на расстрел.. один начинает кричать "Шма Исроэл!", а второй ему:"тише, тише, накликаешь беду"

вы никогда не задавались вопрос, даже если Мордехай был не прав, то причем тут остальные евреи не только шушана, но всех остальных 127 провинций?

Date: 2016-03-24 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] ykh.livejournal.com
Ну это как бы ясно - евреи настолько арейвим зе лазе, что как один еврей чего не так сделает, так антисемиты на весь народ взъедаются.
Урок, правда. может быть совсем противоположным - сволочам нельзя кланяться что бы там не было.

Date: 2016-03-24 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] parvuss.livejournal.com
ну, ты эта, свои еврейкие штуки брось. по совести нельзя чтоб один отвечал за другого, а тем более весь народ. " арейвим зе ла-зе" это евреи придумали и только для евреев. расисты. в нормальном совестливом обществе стереотипы запрещены, кроме как по отношению к евреям, ессесно. ну а в таком случае какая разница Мордехай или брат его или Шлёма-шмаровоз, все равно навешают на всех.

вот кстати, Пурим-Тойре с форварда:
http://forward.com/sisterhood/336657/esthers-secret-sexy-idea-to-save-the-jews-exposed/
я думаю ТС теряет время, пиша [только] в блоге.

Date: 2016-03-24 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] leechka-haifa.livejournal.com
>>>Присутствие на пире Ахашвероша - да [ставит им это в вину]

во-первых,
Мордехай отговаривал евреев идти на пир и они возражали именно вашими же аргументами: "нельзя не идти - царь обидется и накажет нас"
так что, если бы евреи не пошли бы на пир было бы тоже самое - тот же самый Аман или сам царь решили бы истребить всех евреев (и тогда в Мидраше обсуждалось бы за что евреи подверглись опасности)

во-вторых - это типично галутный подход: "главное - не злить гоев и вести себя тихо"

Date: 2016-03-24 08:16 pm (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Именно. Эстер - самая галутная книга. Недаром в ней нет Бога, как нет Бога в галуте.

Date: 2016-03-24 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] parvuss.livejournal.com
nope. Он там есть, но скрыт, ма что нам какбэ намекает 2-я имя главной героини. так же и галуте.

Date: 2016-03-24 10:53 pm (UTC)
From: [identity profile] leechka-haifa.livejournal.com
>>> Недаром в ней нет Бога как нет Бога в галуте
вы же лингвист! сказали бы "нет имени Б-га"
и как может не быть Б-га где бы то ни было? - сказали бы "скрыто Его присутствие"
и все было бы хорошо; или это "оговорка по Фрейду?"

кстати, сейчас в Израиле вы считаете что мы в галуте или нет?

Date: 2016-03-27 04:12 am (UTC)
From: [identity profile] parvuss.livejournal.com
ТС уже ответил: раз нет Б-га, то в галуте. как доказательство могу привести нынешний случай с солдатом, застрелившим террориста. если его готовы так быстро без какого-лиубо расследования принести в жертву в угоду ООН, европе и о.баме, то разве это не самый настоящий галут?

Date: 2016-03-27 05:02 am (UTC)

Date: 2016-03-24 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] parvuss.livejournal.com
кароче, как ни крути, опять жиды досы виноваты.
характерно однако, что создание медины не только не избавило нас от этого галутного подхода, но даже наоборот он теперь возведен на гос. уровень: теперь даже защита собственных граждан должна быть согласована с гоями.

Date: 2016-03-24 10:58 pm (UTC)
From: [identity profile] leechka-haifa.livejournal.com
харедим считают, что мы - еще в галуте
а вот "вязаные" - вроде мы и не в галуте, но психология галутная осталась

Date: 2016-03-25 04:57 am (UTC)
From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com
О да, появился Моше в Египте, начал права качать, и евреям стало хуже. Мораль от [livejournal.com profile] nomen_nescio: надо не высовываться, развелись тут всякие освободители еврейского народа.

Date: 2016-03-25 06:28 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Так там Бог был. А в Эстер Бога нет, как нет Бога в галуте.

Date: 2016-03-27 05:06 am (UTC)
From: [identity profile] leechka-haifa.livejournal.com
и откуда вы взяли, что "нет Бога в галуте"?
мне интересно ... или это учат в Бар Илане? :)
мне казалось, что Б-г есть везде
и Египет - это как раз галут ("галут Мицраим")

Date: 2016-03-27 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] kirav.livejournal.com
תלמוד בבלי מסכת כתובות דף קי עמוד ב

שכל הדר בארץ ישראל - דומה כמי שיש לו אלוה, וכל הדר בחוצה לארץ - דומה כמי שאין לו אלוה

лост ин транслейшн

Date: 2016-03-27 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] leechka-haifa.livejournal.com
דומה
и такие высказывания нельзя воспринимать: "пшуто ке-машмао"

Date: 2016-03-27 05:08 am (UTC)
From: [identity profile] leechka-haifa.livejournal.com
так евреи именно так и говорили - как ТС
"вы ненавистными сделали нас перед фараоном"

Profile

nomen_nescio: (Default)
Arye Olman

April 2017

S M T W T F S
       1
2 3 4 5678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 24th, 2026 02:10 am
Powered by Dreamwidth Studios