Поминутное изложение событий в истории с добиванием террориста

[nomen_nescio]

Сефи Овадья, 10 канал, в своём фейсбуке:

"תיאור המקרה כפי שעולה מתחקיר האירוע שערך מח"ט כפיר בו ביום בו התרחש הפיגוע.
חמישי בבוקר, שני מחבלים פלסטינים מתקרבים כשבידיהם סכינים לעמדת חסימה של צה״ל בחברון. בעמדה כח של שניים קצין - מ"מ וחייל. החייל נפצע אבל הכוח הקטן פועל היטב ומנטרל את המחבלים. אחד נהרג במקום והאחר נפצע קשה מאוד לאחר שספג לא פחות משישה קליעים. אחרי הניטרול ניגש המ"מ (שלא נפגע) למחבלים השרועים על הקרקע ובודק את גופם לוודא שאין חגורת נפץ. הוא עושה זאת בידיו ואף הופך אותן על גבם היות ושניהם היו שכובים בטן. מאחד מהם (המחבל שנורה אח"כ בראשו) הוא אף מרחיק את הסכין שהסתתרה בין הארץ לבטנו.
כעבור שש דקות מגיעים לזירה המ"פ והחובש. המ"פ פוקד על החובש לטפל בפינוי החייל שנפצע בפיגוע, הוא מסייע בהעמסתו על האמבולנס וכעבר חמש דקות נוספות כלומר 11 דקות מרגע הפיגוע מתחילה התרחשות הירי:
החייל מסיר את הקסדה ומעבירה למשמורת לחייל אחר בכח כדי לירות בנוחות במחבל הפצוע, דורך את הנשק ומטווח קצר יורה בראשו של המחבל להפתעת שני מפקדיו "הממ והמפ ששואלים אותו לפשר המעשה. תשובתו: "מי שבא לפגוע בחבריי מגיע לו למות.
הקצינים מבינים שמדובר במעשה פסול ומדווחים למעלה וכעבור שעות ספורות( לפני פרסום סרטון בצלם) נערך תחקיר בשטח שמבוצע על ידי מח"ט כפיר, שם הוא שומע על ההסבר שהעניק החייל לירי. מה שהוא לא שומע בשום שלב מהחייל זה החשש מפני חגורת נפץ ולא הכחשה לדבריו בפני המ"מ והמ"פ.
המח"ט מבין שמדובר באירוע חמור וכך מתגלגל הדבר לפצ"ר שמורה על חקירת המצח, שוב הרבה לפני סרטון בצלם.
"השר בנט מכיר את הפרטים הללו. הוא יודע שגרסת חגורת הנפץ נולדה רק בשלב החקירה. הוא יודע שבכירי צה״ל ושהב"ט הגיבו בחריפות כי הכירו את פרטי תחקיר המח"ט ולא בגלל סרטון בצלם ולא בעקבותיו"

Таким образом:
1. К моменту выстрела оба террориста (и мёртвый, и раненый) были уже проверены на предмет взрывчатки (чего, правда, прибывший позже санитар не знал).
2. Выстрел произошёл через 11 минут после теракта, когда все рутинные действия после такого события были уже сделаны, и через 5 минут пребывания нашего санитара на месте. То есть он пять минут видел, что около террориста свободно ходят солдаты и не-солдаты, что командиры уже уверены в безопасности места и никто бомбы не опасается.
3. Выстрел был сделан в спокойной обстановке, перед этим санитар снял каску и передал товарищу, чтобы было удобнее (а кто же, опасаясь взрывчатки, снимает каску?)
4. Стрелявший санитар и сразу после выстрела на вопрос командира взвода, и через несколько минут на вопрос командира полка отвечает о причинах своего поступка так: "Кто пытается поразить моих товарищей - достоин смерти". Версия "я опасался взрывчатки" возникает только на следствии в военной полиции.
5. Военная прокуратура начинает следствие задолго до появления видеоролика в сети.

Впрочем, желающие могут по-прежнему выходить с плакатами "ему медаль полагается!"

Comments

[yotale.livejournal.com]

Когда рассказывают о коррупции в правительстве и прочих местах - коррупции реально мешающей - все справедливо возмущаются тем, что серьезные факты скрываются и какое они имеют право молчать.
Но когда - с изложением фактов - пытаются донести до людей то, что им неприятно слышать и не совпадает с их политическими взглядами - они затыкают уши.
Так было в случае с Анат Кам, так и теперь с солдатом.
Свобода - она работает в обе стороны. К сожалению. Или к счастью.

[abu-tir.livejournal.com]

Бандит начал двигать рукой , и подумиали , что на нём пояс смертника, т.к. одет был в жару в толстую куртку! Предварительного осмотра не было, т.к. взрывники не приехали. Поэтому он и лежал долго, что ждали специалистов. Это подтвердили и МАДА на суде ! Сколько можно печатать ложь?? Или это провокация?

[vrag-naroda3.livejournal.com]

+1
может мем-мем его и пощупал (делать это кстати самому нельзя - надо ждать хаблана), но точно не обыскал - верхняя одежда осталась на террористе.
Кстати, в ролике слышно, как кто-то кричит - не приближайтесь к нему, у него может быть пояс смертника.

[parvuss.livejournal.com]

а если точнее "не трогайте его пока сапер не придет" т.е., человек профессионально (в смысле за деньги) работающий с текстами может вполне заключить, что сапера еще не было, если захочет конечно же.

[shenbuv.livejournal.com]

Как-то все равно слезы по террористу не текут, а солдата все равно жалко.

[alex-barenberg.livejournal.com]

Ему полагается медаль за попытку всколыхнуть общественный интерес к порочной практике недобивания террористов на месте. Вместо расплывчатого термина "нейтрализация" в инструкциях должно быть четко прописано "уничтожение" и правила проведения контрольного выстрела. Только так мы победим эту волну. Любой террорист должен твердо знать - живым он не останется. Исключение только для тех, кто сам сдался в последний момент, не успев нанести вреда.
Борьба за это будет трудной - начальство не желает рисковать своей жопой, подписывая такие приказы. Поэтому мы должны их заставить. И в этом смысле этот солдат - действительно герой.

[o-aronius.livejournal.com]

Военное преступление...

Лица, которые непосредственно не принимают участия в военных действиях, включая тех лиц из состава вооруженных сил, которые сложили оружие, а также тех, которые перестали принимать участие в военных действиях вследствие болезни, ранения, задержания или по любой другой причине, должны при всех обстоятельствах пользоваться гуманным обращением без всякой дискриминации по причинам расы, цвета кожи, религии или веры, пола, происхождения или имущественного положения или любых других аналогичных критериев.
С этой целью запрещаются и всегда и всюду будут запрещаться следующие действия в отношении вышеуказанных лиц:
a) посягательство на жизнь и физическую неприкосновенность, в частности всякие виды убийства...

[alex-barenberg.livejournal.com]

"которые перестали принимать участие в военных действиях вследствие болезни, ранения, задержания или по любой другой причине"

В данном случае еще надо доказать, что террорист перестал "принимать участие". Он лежал без сознания, очнулся, и мог решить продолжить. Точно мы никогда не узнаем.
Но дело не в этом, а в том, почему через 11 минут после ранения он был все еще жив. Добивание сразу после первого ранения не подпадает под действие приведенного вами определения, ибо в нем не определены временные рамки и точные критерии "неспособности принимать участие". В частности, в наших случаях инструкцией генштаба можно сделать вводной, что каждый террорист оснащен "поясом смертника", пока не доказано обратное, и, следовательно, у него остается возможность "принимать участие", предотвратить которую безопасно для окружающих можно только скорейшим и полным прекращением его жизнедеятельности. И задача всех присутствующих - как можно быстрее привести его в данное состояние.
Короче, закон, как обычно, как дышло. Так что нечего рефлексировать. Можно постмотреть на работу американских полицейских, например. Там если уже начали, то пуляют, пока не перестанет шевелиться. И никто им слова не говорит.

[alexcohn.livejournal.com]

Террорист однако не не солдат. У нас правда наблюдается инфляция этого термина: бойцы Хищбаллы отличаются от солдат ливанской армии только реальным боевым опытом.

[ilya-dogolazky.livejournal.com]

ты не врубился --- это тот же ватный поц, которому латыши лично каяться должны

[david-2.livejournal.com]

Он прямо как не в телевизоре работает. Если бы не видеоролик, то и следствие, и все остальное бы не так выглядели, без такого залезания на броневик с обоих сторон, а в рабочем порядке, не первый же такой случай. НГШ и министр обороны были в курсе расследования комбрига, но говорить "они так отреагировали потому, что были в курсе расследования, а не из-за видеоролика" это просто глупость и закрывание глаз.

[vrag-naroda3.livejournal.com]

"То есть он пять минут видел, что около террориста свободно ходят солдаты и не-солдаты, что командиры уже уверены в безопасности места и никто бомбы не опасается."

это как-раз очень серьезная ошибка - люди проявляют неуместную беспечность только потому, что им кажется, что опасность миновала. Немало народу поплатилось из-за таких ошибок жизнью.

[itrech.livejournal.com]

Почему тогда нет претензий к непосредственному начальству солдата? Они всё сделали правильно или нет? Кому адресован упрек в ошибке - юзерам с "неподходящим" мнением?

[vrag-naroda3.livejournal.com]

"Почему тогда нет претензий к непосредственному начальству солдата?"

надо было очень предвзято читать мой комментарий, чтобы подумать, что упрек в ошибке относится не к "мем-мему".

[algeus.livejournal.com]

Террорист,в отличие от вора(который должен сидеть) - должен лежать.Все остальное - вторично. Спор идет между мазохистами,которые считают что убивший еврея,в семи-военное время должен сидеть в тюрьме,с хорошими шансами покинуть оную,и теми кто считает что он должен быть по возможности ликвидирован на месте.

[o-aronius.livejournal.com]

Сенатор от штата Вермонт, один из лидеров Демократической партии США Патрик Лихи вместе с десятью конгрессменами-демократами направил письмо госсекретарю Джону Керри, призвав его инициировать расследование "внесудебных расправ" над палестинскими террористами, которые осуществляют представители Армии обороны Израиля...сенатор Патрик Лихи и группа конгрессменов-демократов требуют от Госдепартамента США дополнительного независимого расследования и ответа на вопрос о том, не подпадают ли Израиль и Египет под "закон Лихи", который был принят в 1997 году. Этот закон предусматривает запрет на финансирование Соединенными Штатами закупок вооружений или подготовки вооруженных сил стран, подозреваемых в нарушении прав человека или в военных преступлениях.
Отметим, что Патрик Лихи не только является автором этого закона, но и занимает пост председателя подкомитета Сената США по вопросам финансирование оборонных нужд

[nomen-nescio.livejournal.com]

Допрыгались.

[o-aronius.livejournal.com]

Пока еще нет. Но отдельные товарищи настойчиво хотят идти верной дорогой.

[leechka-haifa.livejournal.com]

так вроде и до этой "ликвидации" или нейтрализации "некоторые" конгрессмены говорили о прекращении помощи Израилю - ну так был другой повод
как говорится "была бы водочка ненависть, а повод мы всегда найдем"

[leechka-haifa.livejournal.com]

на основании анализа "языка тела" делается вывод, что существовала угроза
ניתוח שפת הגוף: החייל שירה - צל"ש או טר"ש
https://www.youtube.com/watch?v=jscmzY_BCdo&feature=share
__________________

"Зихерман был ранен на блок-посту в районе Тулькарем в 2005 году. Его командир, лейтенант Ури Бинамо был убит." ...
"Я все сделал согласно инструкциям - я за это заплатил"
http://mignews.com/news/arabisrael/270316_113122_10401.html

Можно спорить был ли солдат прав, ликвидировав угрозу или совершил ошибку; можно было бы подождать расследования
если бы наши политики и военные и СМИ почти в один голос не стали бы кричать бы о преднамеренном убийстве, нарушении моральных норм и т.п. сразу после опубликования фильма, не дожидаясь расследования.
Если публично обвинять солдата (до окончания расследования) можно им, то тем более публично защищать солдата можно и нужно нам
(чтобы солдата не принесли в жертву на алтарь своих и иностранных борцов за права человека (только арабского)

демо

[lkitross.livejournal.com]

У нас в городе разослали безграмотное письмо на русском, мол, на демонстрацию в защиту солдата. ИМХО разбираться во всей последовательности событий должны суд и соревнующиеся стороны. Можно было бы демонстрировать за изменения инструкций по открытию огня, но все равно никто никогда не разрешит убивать в случае отсутствия необходимости. А быlо ли так в данном случае, как и было сказано, решает суд.

Re: демо

[leechka-haifa.livejournal.com]

если бы наши политики и военные и СМИ почти в один голос не стали бы кричать бы о преднамеренном убийстве, нарушении моральных норм и т.п. сразу после опубликования фильма, не дожидаясь расследования.
Если публично обвинять солдата (до окончания расследования) можно им, то тем более публично защищать солдата можно и нужно нам

если это не аффект

[kiril-grunemaer.livejournal.com]

то ему тем более надо дать медаль.

При этом я не придерживаюсь логики выгораживания "своих сукиных сынов", вообще не об этом.
Я действительно так считаю. Несмотря на угрозу уголовного преследования он избавил налогоплательщиков от лицезрения в будущем очердного освобжденного "жестом доброй воли" террориста.
Я бы испугалась юридических последствий для себя, иначе сделала бы точно так же, можно без медали.
А вы пытаетесь юридические законы государства повысить до моральных, ну, так выглядит. Пришедшего убить-убей.

[parvuss.livejournal.com]

>>Впрочем, желающие могут по-прежнему выходить с плакатами "ему медаль полагается!"

если это не пример передергивания, то я не знаю что тогда.
помимо "военный преступник и убийца" и полярно-противоположного "дайте медаль" вы ничего не видите? я думал вы против квадратных шапок, а вы прост за треугольные или еще какой-либо другой формы.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Вы, наверное, не в курсе. Я имею в виду реальные плакаты "дайте медаль", с которыми кое-кто выходит.