"Но это наш сукин сын"

[nomen_nescio]

В 1948 г. люди из "Лехи" убили графа Бернадотта, потому что им не понравился его план раздела Палестины, а заодно французского наблюдателя ООН. Через несколько месяцев, после провозглашения Израиля, амнистированы.
В 1978 г. Арье Саде приказал расстрелять захваченного в Южном Ливане пленного, "потому что он похож на террориста". Приговорён к пяти годам, потом к двум с половиной годам. По рекомендации начальника генерального штаба амнистирован после восьми месяцев заключения. http://david-2.livejournal.com/434715.html
В 1978 г. Даниэль Пинто задушил двух пленных, признавшихся, что они боевики. Приговорён к 12 годам, потом сократили до 8, потом сократили до 2. Вышел на свободу через 18 месяцев.
Исраэль Ледерман в апреле 1978 убил в Иерусалиме случайного прохожего Самира Тахана, после того как за день до этого палестинцы убили сослуживца Ледермана. Ледерман был осужден на 20 лет, после апелляции срок был сокращен до 10 лет, затем НГШ Рафаэль Эйтан сократил срок до трех лет. http://david-2.livejournal.com/229866.html
В 1980 и 1983 г. члены "еврейского подполья" убили гранатами несколько арабских студентов и тяжело ранили двух мэров арабских городов. После трёх сокращений приговоров вышли на свободу менее чем через семь лет.
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%9E%D7%97%D7%AA%D7%A8%D7%AA_%D7%94%D7%99%D7%94%D7%95%D7%93%D7%99%D7%AA#.D7.94.D7.9E.D7.A9.D7.A4.D7.98_.D7.95.D7.94.D7.A9.D7.97.D7.A8.D7.95.D7.A8
Нынешний санитар, сразу после выстрела дважды аргументировавший свой поступок так: "Кто пришёл поразить моих товарищей - должен умереть", будет судим за непредумышленное убийство.
Мы же все понимаем, что всех "их" нужно поубивать, правда? И судьи понимают, и военное начальство, не говоря уже об общественности. "Пусть они все сдохнут". Но тут такая заковыка: законы государства Израиль общие для всех его граждан. А так хотелось бы, чтобы они были отдельные для евреев и для арабов... Ну, закон - что дышло...

Comments

[david-2.livejournal.com]

"В 1978 г. Даниэль Пинто задушил двух пленных, признавшихся, что они солдаты Хизбаллы"

В 1978 никто не мог признаться, что он солдат Хизбаллы.

[nomen-nescio.livejournal.com]

А как же тогда?

[david-2.livejournal.com]

И до появления Хизбаллы люди жили как-то, обходились. :)

граф Бернадотт кушает компот

[duchifat.livejournal.com]

Мы же все понимаем, что всех "их" нужно поубивать, правда?

Присоединяюсь к тем коллегам, которые призывают не обобщать.

Re: граф Бернадотт кушает компот

[ermenegilda.livejournal.com]

Не убивать, а дать крышу над головой, двухразовое горячее питание и увлекательную работу на рудниках.

[david-2.livejournal.com]

Кстати чтобы не отвлекаться:

http://david-2.livejournal.com/120634.html

http://david-2.livejournal.com/272101.html

[vrag-naroda3.livejournal.com]

Один из бывших "подпольщиков" долгое время был у нас в компании VP. Совсем не производил впечатление человека, способного на противозаконные действия.

[nomen-nescio.livejournal.com]

А разве бывший подпольщик р.Мордехай Элияѓу производил?

[vrag-naroda3.livejournal.com]

Наш VP был не просто "законопослушным гражданином", а из тех, для которых гос-во Израиль это "рейшит цмихат геулатейну" на полном серьезе.

[david-2.livejournal.com]

Именно поэтому он и не производил впечатление человека, способного на противозаконные действия. Он же это не против государства делал, а ради него, на полном серьезе, несмотря на то, что государство было против, чтобы он это делал.

Мы же все понимаем, что всех "их" нужно поубивать, правд

[zlata-gl.livejournal.com]

Что значит "ВСЕХ ИХ" ?
Вы правда не отличаете "случайного прохожего" от человека, который только что кидался с ножом, причем не н кого-тоа конкретно "ненавистного", а просто на первых попавшихся израильтян ?
Это "совесть" или "религия" ?
Или просто "провокация" ?

Вы меня знаете: я отнюдь не сторонник "трансфера" итп.
Но если я против Арктики, это не значит, что я - за Сахару.

"В 1980 и 1983 г. члены "еврейского подполья" убили гранатами несколько арабских студентов и тяжело ранили двух мэров арабских городов."
Это те люди, которые разделяют свою долю вины за то, что террор продолжается.

"После трёх сокращений приговоров вышли на свободу менее чем через семь лет. "
Если дело обстояло как Вы говорите, если убитые были случайными людьми - мало дали.

" А так хотелось бы, чтобы они были отдельные для евреев и для арабов... Ну, закон - что дышло..."
А мне хотелось бы, чтоб был разный закон про убийство случайного человека (кстати, за убийство арабского подростка - организатору, слава Закону, таки дали пожизненное и не купились на "экспертов", пытавшихся объявить убийцу психом) - и про убийство террориста, пришедшего убить НАС и только что пытавшегося это сделать на виду у всех.

Даже в СССРе была формулировка "убийство в состоянии сильного душевного волнения, вызванного противоправными действиями потерпевшего".
Куда уж "противоправнее" - кидаться с ножом на людей.
А солдата, который только что стоял на вахте и защищал НАС, рискуя жизнью, закон должен защищать, а не карать. Ну и по возможности - учить солдат, как застрелить террориста насмерть СРАЗУ. Чтоб не шевелился.

[nechaman]

Очень уж человеку хочется доказать, что он хороший. И, кстати, мне тоже хочется быть хорошей. Но мне больше хочется быть живой, честно говоря.
А солдату сразу после инцидетна Мерзель руку пожал. После этого можно ему и пожизненное давать! Это хуже, чем террористический акт.

А солдату сразу после инцидетна Мерзель руку пожал.

[zlata-gl.livejournal.com]

Марзель что ли ?
А он у вас "просто ультраправый" или провокатор ?
Ничего умнее не придумал ?

Марзель.

[nechaman]

Я же уже вам говорила, что мне уже все равно. Крякает, как утка... А если он на самом деле голубь, мне по фиг.
Ага, ничего умнее не придумал...

мне тоже хочется быть хорошей

[zlata-gl.livejournal.com]

А мне не кажется, что "быть хорошим" означает "позволять себя убивать и не сопротивляться".
И мне не кажется, что "быть хорошим" - это тратить средства на лечение того, кто пришел нас убивать, отрывая эти средства (койки, лекарства, труд врачей) - от нормальных больных граждан. Которые (граждане), между прочим, всю жизнь тут платят "мас бриют", и всегда этих денег не хватает.

Кстати, если это тот Марзель, который Барух, то он прекрасно показал, что плевать ему и на судьбу этого конкретного солдата, и на судьбу всех остальных, кто на посту и кто просто ходит по улицам.
Его интересует только собственный пиар.
Если БЫ его действительно волновала безопасность страны, он должен был БЫ "прикинуться ветошью". А солдат - спокойно мог сказать, что террорист шевелился и мог что-нибудь взорвать.
Реально он подыгрывает "Бецелему".

А интересно, как там рядом немедленно оказался "Бецелем" ?
Или арабы его предупредили, что собираются именно здесь напасть ?

Re: мне тоже хочется быть хорошей

[nechaman]

Ну, вот да...

А про солдата - я не знаю, что там точно было. Убивать пленных даже бандитов, я согласна, что нельзя. Но устраивать публичный линч через СМИ до того, как суд разобрался, ИМХО полное безобразие.

Убивать пленных даже бандитов, я согласна, что нельзя

[zlata-gl.livejournal.com]

Вполне согласна.

Я обычно не спорю о терминах.
Но сейчас - надо уточнить.
1. Слово "пленный" относится к солдатам вражеской армии.
К бандитам применяют слово "арестованный".
2. Вопрос - с какого момента человек считается пленным/арестованным ?
С того, как он не представляет опасности ? Кто должен это зафиксировать ?

"Но устраивать публичный линч через СМИ до того, как суд разобрался, ИМХО полное безобразие."
СМИ вообще (в идеале) не должны лезть в уголовные дела во время расследования.

Однако:
Я именно от Вас услышала, что "солдату сразу после инцидетна Мерзель руку пожал."
В тех СМИ, которые я читаю, этого не было. В них не было и "линча". Не берусь судить, в какой мере "линч" был в тех СМИ, которые читаете Вы.
Но у меня вопрос: "линч" начался до или после рукопожатия Марзеля ?
Если после, то позиция СМИ становится мне более понятной.

До Марзеля - расследование могло показать, что террорист шевелился, солдат мог заподозрить взрывчатку итп. И скорее всего - именно этим и закончилось бы.

После - становится очевидным, что террориста "дострелили" именно из идейных соображений, и гордятся этим.
И у СМИ не осталось другого выхода, кроме как поднять хай. Потому что иначе - мы все - соучастники.
Это далеко не первый эпизод помощи ультраправых - ультралевым.

Уточню: я называю ультраправыми и ультралевыми - сторонников "одного государства от моря до речки" в любом виде.
Остальных я называю "умеренными". Это - сторонники забора им. Шарона в разных версиях.
"Умеренно-левые" - сторонники забора по "зеленой черте", "умеренно-правые" - сторонники аннексии того, что удастся ухватить.
Поэтому я отношу себя к "умеренно-правым".
К сожалению, наше положение ухудшается. Я уверена, что 20-25 лет назад границу можно было провести более выгодно для Израиля.
И ультраправые - больше виновны в этом, чем ультралевые.

Что касается русскоязычных СМИ, то они всегда были на стороне ультраправых и демонизировали всех остальных, уравнивая Шарона и Шалом-Ахшав. В последнее время (лет 5, не боле), стала скромно появляться позиция умеренно-правых и ультра-левых.

[reu-k.livejournal.com]

Я кстати говоря тоже не могу понять всплесков солидарности с солдатом и его героизацию. Солдата я могу понять. Я сам тоже такой нервный и импульсивный только стараюсь скрывать. А вот импульсивной солидарности не понимаю. И боюсь что это не очень хороший симптом для нашего общества вообще. Но это то что у нас есть.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Хреновина у нас есть.

[reu-k.livejournal.com]

Это уж как Вам угодно определить:) Интереснее было бы понять какая у этого природа и куда это ведет.

[gianthare.livejournal.com]

Простая природа - арабов не любят, тем более террористов, и устали от индивидуальных терактов.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Природа простая. Естественное увеличение среди населения Израиля количества религиозных людей всех мастей, взгляды которых нам известны, а также мизрахим, а также эмиграция - большею частью светских ашкеназов.

[ben-yehoshua.livejournal.com]

Эх, хорошие были люди - йекки. Культуные, цивилизованные. Ни кого не трогали. Канта и Ницше в оригинале читали. Жаль большинство их нацисты удушили. А выжившие, по мировым университетам сидят, да не хотят разможаться. Не то что арсы.

Естественное увеличение среди населения Израиля коли

[zlata-gl.livejournal.com]

А еще бОльшая проблема - то, что арабы религиозны почти поголовно.
И в отличие от "нашей методологии" - просто читают Тору буквально, как есть.
И действуют ровно так, как действовали 3000 лет назад наши праведные герои.

Если бы Мерец приложил усилия к антирелигиозному воспитанию в арабском секторе (не забывая при этом про еврейский, конечно) - он был бы спасителем Израиля.
Проголосую за Мерец немедленно, как только у него появятся хоть какие-то достижения на этом фронте.

[ben-yehoshua.livejournal.com]

+100500

[ben-yehoshua.livejournal.com]

"Но тут такая заковыка: законы государства Израиль общие для всех его граждан. А так хотелось бы, чтобы они были отдельные для евреев и для арабов"

А что, этот (теперь уже не) недобитый отморозок еще и гражданином был?

[nomen-nescio.livejournal.com]

C ним ещё хуже. Он житель правового вакуума, и его вообще ни с какой стороны не тронь.

Он житель правового вакуума

[zlata-gl.livejournal.com]

Хорошая формулировка.
А чего ради он благодаря этому должен иметь право убивать кого угодно, а его - "не тронь" ?

Кстати насчет международных законов

[zlata-gl.livejournal.com]

Есть конвенции насчет обращения с военнопленными.
Военнопленный - это солдат. Его призвали в армию и дали приказ. Он стрелял и попал в плен.
В подавляющем большинстве стран, подписавших конвенции, армия - призывная или была призывной на тот момент.
Пока он не в плену - в него стреляют "на поражение", а не разводят судебные процессы с адвокатами.

Есть конвенции насчет "гражданского населения".
Его нельзя бомбить и убивать просто так. Хотя во время реальной войны - все равно бомбят. Не получается - отделить пинцетом - "военных" от "гражданских". Вот завод, производящий ракеты и патроны. На нем работают "гражданские", но его бомбят.

Есть "обычная уголовка". Вася застал жену в койке с Федей - и зарэзал обоих.
Есть уголовное законодательство (и конвенции), как обращаться с Васей.

А к какой категории относится индивид, который кидается с ножом на незнакомых или взрывает автобус ?
Он не может быть быть ни "военнопленным", ни "гражданским населением".
Он не подписывал никаких конвенций и не соблюдает никаких правил. Его никто не призывал в военкомат.

Но и на "обычного уголовника" - как-то не тянет. Особенно - если не гражданин страны, на территории которой совершает теракт.

Где-то вообще есть конвенции относительно таких ??

Вообще, "конвенции" как-то плохо освещают вопрос: что делать с людьми, никаких конвенций не признающими ?

[bakibehataya.livejournal.com]

Всех их надо поубивать - это кого? Террористов, которые только что кидались с ножом? Таки да, все психически здоровые люди понимают, что их надо поубивать. А вы смешиваете их и просто арабцов, которые в данный момент не кидаются с ножом, и приписываете "нам всем" такое желание. Дешевая провокация.