(no subject)

[nomen_nescio]

Р. Айзель Хариф приехал в Воложинскую ешиву, чтобы найти жениха для дочери. Он задал ученикам очень заковыристый талмудический вопрос (недаром его прозвище было Хариф - "острый, как перец") и сказал: кто даст ответ - будет моим зятем. Ученики ломали головы, но никто не смог дать ответ. Р.Айзель сел в бричку и поехал обратно. Отъехав недалеко от Воложина, он увидел, что за бричкой бегом бежит какой-то ученик (это был р.Йосеф Шлопер). "В чём дело? Нашёл ответ?" "Нет. Но я хочу его знать! Так какой же ответ, уважаемый рав?"
"Вот мой зять", сказал р.Айзель. "Мне нужен не тот, кто знает, а тот, кто желает узнать".

Comments

[grihanm.livejournal.com]

Отличная притча

[kirav.livejournal.com]

и как это с точки зрения логики, и с точки зрения физиологических нужд, и с точки зрения семейной морали?

[nomen-nescio.livejournal.com]

Знаток Торы - лучшая партия. Дочь знатока Торы - идеальная партия. Чем не мораль?

[kirav.livejournal.com]

Это-то конечно, но в предыдущем посте Вас смущало, что соображения любви и дружбы отошли на второй план, а здесь Вас это умиляет. Я думаю, что мораль этой притчи в ее последней фразе, хотя возможным вариантом могло бы быть:
"Вот мой зять", сказал р.Айзель. "Пока его товарищи роются в Респонсе в поисках ответа, этот бежит быстрее лошади."

[nomen-nescio.livejournal.com]

Одно дело - посторонняя женщина после женитьбы, другое дело - выбор или невыбор невесты и жениха. Ведь мы знаем, что жене вообще ѓалаха не велит любить мужа, в отличие от обязанности мужа.

[kirav.livejournal.com]

Вы что ли имеете в виду, что первый брак заключается на небесах за 40 дней и т.д., а вторую жену человек получает по заслугам - продался в рабство - получай шиксу?

[nomen-nescio.livejournal.com]

Нет, таких мыслей у меня не было. Я имею в виду, что мужу заповедано любить жену (а заповедь предполагает возможность неисполнения оной), а чувства жены вообще ѓалаху не интересуют. Наши прапрадеды видели жену впервые под хупой, хотя это и запрещается, вообще говоря.

[kirav.livejournal.com]

мне казалось, что по ѓалахе если жена не любит мужа, то уходит за пол виста без кетубы.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Нет. Это если она ему назло не даёт.

[kirav.livejournal.com]

пока надеются, что это только назло, ставят на счетчик, а там уже совсем без кетубы.

понятие "любить"

[leechka-haifa.livejournal.com]

по-моему, понятие "любить" в галахе отличается от этого понятия в наше время
если это так, будет ли корректным использовать понятие современного языка без уточнения?

Re: понятие "любить"

[nomen-nescio.livejournal.com]

Не отличается. Гемара и Рамбам говорят: Обязан муж любить жену, как самого себя, а уважать больше, чем самого себя.

Re: понятие "любить"

[leechka-haifa.livejournal.com]

полюбил мальчик девочку, с ума от любви сходит,
а ему говорят: "ты должен любить ее, как самого себя"
- "да вы что! я себя как ее не люблю" :)

Re: понятие "любить"

[echomechanic.livejournal.com]

А еще говорят: жена все равно что мясо, ешь как хочешь.

Re: понятие "любить"

[o-aronius.livejournal.com]

Это касается очень конкретной стороны супружеских отношений. :)

[shenbuv.livejournal.com]

Красиво.

[ermenegilda.livejournal.com]

Остается только Гаспарова процитировать: "Одного только он не сделал - не спросил у дочери, кто из женихов ей милее".

[nomen-nescio.livejournal.com]

Ни его, ни её, ни жениха это не волновало. Знаток Торы - лучшая партия. Дочь знатока Торы - идеальная партия.

[zlata-gl.livejournal.com]

Точно.
Живем не для себя, а для Бога.
А если супруги противны друг другу "в койке" - кого это волнует ?
Идеальный еврейский мужчина и идеальная еврейская женщина (в ортодоксальном понимании) - это люди, которым абсолютно безразлично, с кем идти в койку. Главное - что дочка раввина.
Так случают породистых собак.

Каждая такая притча содержит в себе, кроме смысла, который хотел вложить автор, еще и смысл, о котором автор не задумывался.
Примеры я приводила множество раз.
Эта притча прекрасно иллюстрирует "то, что у НАС вместо совести".

[o-aronius.livejournal.com]

Ну причем же здесь евреи и еврейские женщины?

— «Хорошо, — отвечал Иван Петрович, — вижу, что ты послушный сын; это мне утешительно; не хочу ж и я тебя неволить; не понуждаю тебя вступить... тотчас... в статскую службу; а покамест намерен я тебя женить».
— На ком это, батюшка?— спросил изумленный Алексей.
— На Лизавете Григорьевне Муромской, — отвечал Иван Петрович; — невеста хоть куда; не правда ли?
— Батюшка, я о женитьбе еще не думаю.
— Ты не думаешь, так я за тебя думал и передумал.
— Воля ваша, Лиза Муромская мне вовсе не нравится.
— После понравится. Стерпится, слюбится.
— Я не чувствую себя способным сделать ее счастие.
— Не твое горе — ее счастие. Что? так-то ты почитаешь волю родительскую? Добро!
— Как вам угодно, я не хочу жениться и не женюсь.
— Ты женишься, или я тебя прокляну, а имение, как бог свят! продам и промотаю, и тебе полушки не оставлю! Даю тебе три дня на размышление, а покамест не смей на глаза мне показаться. (с)

[zlata-gl.livejournal.com]

Ради справедливости соглашусь - у христиан была похожая ситуация.
Все читали пьесы Островского.

[o-aronius.livejournal.com]

У евреев, пожалуй, кое в чем было легче - в отличие от православных и особенно католических соседей они хотя бы могли развестись.

[zlata-gl.livejournal.com]

Только по инициативе мужа

[o-aronius.livejournal.com]

Дочерей тогда никто не спрашивал. У восточноевропейских евреев, по крайней мере.

Кстати об экономике

[zlata-gl.livejournal.com]

Ну хорошо, физическое влечение или его отсутствие - не ставим ни в грош.

А экономическое положение жениха ?
Или папаша настолько богат, что собирается содержать дочь и мудрого зятя всю оставшуюся жизнь ?

Re: Кстати об экономике

[o-aronius.livejournal.com]

Айзель Хариф был раввином Слонима и достаточно влиятельным талмудистом. Так что устроить зятя на хорошее место раввина, думаю, большого труда для него не составляло.