Не за горами Лаг ба-омер
Apr. 14th, 2016 09:23 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
nomen_nescioВот объясните мне, пожалуйста, спрашиваю я на голубом глазу. Зажигание костров в Лаг ба-омер - это не ѓалаха, это народный обычай. А каково его действие? Если, скажем, еврей зажёг костёр в этот день - что ему от этого будет, кроме осознания того, что он поступает так же, как все? Каким образом зажигание костра выражает уважение к памяти рабби Шимона бар Йохая и к книге Зоѓар? Причём многие уважаемые религиозные люди в этот день не учат Зоѓар с утра до вечера - они костры жгут. И почему костёр должен быть большим?
Единственное объяснение, которое я вижу - представление о том, что если человек зажигает в день кончины рабби Шимона бар Йохая поминальную свечу (а костёр - это поминальная свеча), то рабби Шимон с того света даст ему много благ. И чем больше поминальная свеча, тем больше будет доволен рабби Шимон на том свете и тем больше благ он подаст зажигающему.
Вы видите это как-то по-другому?
Единственное объяснение, которое я вижу - представление о том, что если человек зажигает в день кончины рабби Шимона бар Йохая поминальную свечу (а костёр - это поминальная свеча), то рабби Шимон с того света даст ему много благ. И чем больше поминальная свеча, тем больше будет доволен рабби Шимон на том свете и тем больше благ он подаст зажигающему.
Вы видите это как-то по-другому?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-04-14 07:00 pm (UTC)***что ему от этого будет
Весело будет. Ну и там шашлыл/картошка/маршмела, если запасся. :)
no subject
Date: 2016-04-14 11:23 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-15 01:30 am (UTC)это как на уроке - высказать провоцирующее замечание и пусть они спорят?
мне кажется, стилистически правильно говорить не "народный обычай", а "минхаг Исраэль" или "минхаг" (ассоциации другие)
лекарства действуют даже если человек не понимает механизма их действия; может и с обычаями так?
no subject
Date: 2016-04-15 02:47 am (UTC)на интернетном языке это называется "наброс"
no subject
Date: 2016-04-15 02:49 am (UTC)просто идолопоклонство какое-то.
no subject
Date: 2016-04-15 04:41 am (UTC)no subject
Date: 2016-04-15 05:08 am (UTC)Наверно, все дело в "каване"
Date: 2016-04-15 04:41 am (UTC)- если человек зажигает костер потому что это весело и все так делают, то он хорошо проведет время - на природе как правило - и вкусно поест
- если человек зажигает костер потому что это "минхаг исроэль" - то получит удовольствие от осознания, что он поступает правильно, что он выполняет обычаи, установленные мудрецами (есть выражение "минхаг исраэль - зе торат исраэль", которое нельзя понимать буквально, но ...)
- если он задумается что
нам далмы получили от Рабби Шимона бар Йохая, возможно он получит более ясное и глубокое понимание того, что учил(изучая книгу Зоар это делают на уровне Бина; возможно, что-то с уровня Бина перейдет на уровень Даат)
Помню хасидскую майсу про "смыслы трубления в шофар" - там тот кто был должен трубить нашел много разных смыслов, записал их для памяти и забыл положить записи в карман праздничного китля; он горько заплакал, а Ребе сказал, что сокрушенное сердце откроет все двери.
Так может в Лаг ба-Омер радостное сердце тоже что-то откроет человеку? а может иногда надо отойти от книг чтобы лучше усвоить (именно это звучит в хасидуте постоянно)
лекарства действуют даже если человек не понимает механизма их действия; может и с обычаями так?
Re: Наверно, все дело в "каване"
Date: 2016-04-15 05:07 am (UTC)Re: Наверно, все дело в "каване"
Date: 2016-04-15 04:32 pm (UTC)Re: Наверно, все дело в "каване"
Date: 2016-04-17 07:06 am (UTC)а какой источник для огня и света кроме костра?
я - женщина простая и зоаров не читала :)
Тора, особенно Тайное учение - это как огонь (который может быть и животворящий и разрушающий - при неправильном использовании)
а костер большой потому что принято выполнять заповеди наилучшим образом - а как еще можно зажечь костер "наилучшим образом" если не зажечь его большой?
по-моему, логика очень простая
а уж какие причины вкладывали наши Мудрецы, введя такой обычай мы можем просто предполагать - насколько тут причиной логика а насколько ... не логика
Re: Наверно, все дело в "каване"
Date: 2016-04-17 12:49 pm (UTC)Re: Наверно, все дело в "каване"
Date: 2016-04-17 01:11 pm (UTC)думаю, для того, чтобы это утверждать надо привести статистику:
- Х обычаев установлено мудрецами
- Y обычаев установлено НЕ мудрецами (вопрос откуда это известно? кем тогда установлено? почему вдруг люди решили это делать?)
____
статус обычая - не статус заповеди, но он обязателен (пример - не едим китниет в Песах)
Re: Наверно, все дело в "каване"
Date: 2016-04-17 08:44 pm (UTC)Обычаи вырастают органически, на местах, по инициативе одиночки, подхватываемой массами. Как Рамбам пишет про Галель (Мегила вэ-Ханука, 3:14): "Вот так говорили его в старые времена, и так следует делать. Однако я наблюдаю множество обычаев в разных местах, как его произносят, и ни один не похож на другой." С какой стати? Да просто дрейф. Вот у нас, когда новый раввин пришёл, стали петь "Йедид нефеш" перед кабалат шабат; раввин уже ушёл, а обычай остался.
Или там обычай не есть чеснок в Песах – тоже поздний, тоже локальный.
(Китниёт тоже явно не раввины придумали, судя по тому, как они пытаются найти ему оправдание. Это вообще хороший признак: если в Сефер ѓа-Минхагим приводится больше одной причины обычая, то его явно придумал не раввин – тот бы позаботился зафиксировать настоящую причину.)
Re: Наверно, все дело в "каване"
Date: 2016-04-17 09:13 pm (UTC)да, обычаи есть и локальные (но их ввел не Мойше сапожник, а талмид хахам живший в том месте)
у обычая не есть чеснок в песах (едят только новый чеснок) есть абсолютно логичное объяснение:
чеснок клали в мешки с зерном, крупами, мукой чтобы предохранить от вредителей (так делали на Украине и евреи и неевреи) и потому головка старого чеснока с большой вероятностью побывала в мешке с мукой
а почему вы считаете, что вам обязательно должны написать в книге причину обычая? и почему причина должна быть одна?
Re: Наверно, все дело в "каване"
Date: 2016-04-17 10:13 pm (UTC)Когда да, когда нет. Откуда, по-Вашему, берутся обычаи, известные как "минхаг таут" и "минхаг штут"? А как насчёт тех, про которые раввины пишут "это против ѓалахи, но так уж повелось"? Думаю, не от талмидей хахамим.
у обычая не есть чеснок в песах (едят только новый чеснок) есть абсолютно логичное объяснение
Я разве сказал, что его нет?
почему вы считаете, что вам обязательно должны
Этого я тоже не говорил, и не считаю.
Re: Наверно, все дело в "каване"
Date: 2016-04-18 03:57 am (UTC)Out of every hundred new ideas, ninety-nine or more will probably be inferior to the traditional responses which they propose to replace. No man, however brilliant or well-informed, can come in one lifetime to such fullness of understanding as to safely judge and dismiss the customs or institutions of his society, for these are the wisdom of generations after centuries of experiment in the laboratory of history.
R. Nomramn Lamm "Qustioning Tradition" PASSOVER I, 1969 APRIL 3, 1969
Re: Наверно, все дело в "каване"
Date: 2016-04-18 01:22 pm (UTC)(Кстати, я читал тшуву Маѓариля об одном современном ему обычае. Вечером Симхат Тора дети собирали дрова по всей общине для костров, причём сдирали схах и доски с окрестных сукот, и Маѓариля спросили, надо ли с этим бороться. Он ответил, что дети маленькие, что огонь зажигать в йом-тов можно, и что схах всё одно выбрасывают, а доски фиговые и поэтому плохо прибиты, так что пусть жгут. "Но," добавил он, "своему сыну я это не позволяю.")
рабби Шимон с того света даст ему много благ.
Date: 2016-04-15 06:07 am (UTC)no subject
Date: 2016-04-15 03:30 pm (UTC)no subject
Date: 2016-04-20 06:48 am (UTC)no subject
Date: 2016-04-20 05:44 pm (UTC)Из אדרא זוטא
https://he.wikisource.org/wiki/%D7%90%D7%93%D7%A8%D7%90_%D7%96%D7%95%D7%98%D7%90
no subject
Date: 2016-05-02 09:36 pm (UTC)