(no subject)

[nomen_nescio]

Очень вредная это вещь - община. Раскаянию она мешает: "община не бывает отвержена". Сосредоточению в молитве она мешает: молитва общины принимается всегда. Обдумыванию своих поступков она мешает: жуткая вещь социальное давление. Самостоятельным действиям она мешает: "у нас не принято..."
А чему она помогает? Благотворительность в наши дни межобщинная: сколько людей "с улицы" приходят в благотворительные фонды? Для чувства локтя достаточно друзей-знакомых.
Да здравстует дроп-аут.

Comments

[nechaman]

Она помогает осознать, что твое мнение не единственно, и не всегда полностью верно, и есть очень разные люди даже в той же самой общине. Для тех, кто считает это ценностью, разумеется... Те, кто думают, что всегда правы, в общине не нуждаются, и сокращают контакты с ней.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Мне кажется ровно наоборот.

[nechaman]

Ну, вот видите :)

Те, кто думают, что всегда правы

[zlata-gl.livejournal.com]

Если человек думает ровно то же, что его община, ему гораздо комфортнее в общине, чем "на улице", где есть люди с разными мнениями.
А думает он так потому, что ходил в детсад и школу этой общины. И даже не подозревает, что есть иные мнения.

Re: Те, кто думают, что всегда правы

[nechaman]

Квадратная община в вакууме, может быть и существует. Но я с такими не сталкивалась. Знаете ли, все люди разные и у каждого есть собственное мнение почти по любому вопросу. Но некоторых чужие мнения раздражают. И в случае, если это родственники и старые знакомые, то еще туда-сюда, можно как-то вытерпеть. Но слушать всякий бред, который несут соседи, то уже невыносимо. То же, кстати и в жж. Некоторые готовы выслушивать чужое мнение, и даже вот, отвечают. Хоть и не согласны. А для других спорить с теми, кто говорит глупости с его точки зрения, прямо невыносимо. Свойство характера такое.

Квадратная община в вакууме, может быть и существует.

[zlata-gl.livejournal.com]

Я читаю множество людей.
В том числе - мнения раввинов.
Очевидно, что они выражают мнение большой группы, которая и есть община.

"Но слушать всякий бред, который несут соседи, то уже невыносимо. "
И Вы хотите сказать, что это - общая ситуация ?
Что нет общин, единомыслящих со своим раввином ?
ИМХО, если для Вас часть мнений Ваших соседей (имеющих отношение к религии) - полный бред, значит Вы не составляете с ними "религиозную общину".
То же самое - с политической партии. Если лидеры несут бред, то Вам не место в этой партии.

Каждый волен писать и говорить все, что ему угодно, без малейших ограничений. Но каждый вольный союз (в том числе партия) волен также прогнать таких членов, которые пользуются фирмой партии для проповеди антипартийных взглядов. Свобода слова и печати должна быть полная. Но ведь и свобода союзов должна быть полная. Я обязан тебе предоставить, во имя свободы слова, полное право кричать, врать и писать что угодно. Но ты обязан мне, во имя свободы союзов, предоставить право заключать или расторгать союз с людьми, говорящими то-то и то-то. (https://www.marxists.org/russkij/lenin/1905/09/part%20lit.htm)
(Какие прекрасные взгяды были у большевиков в 1905 году !)

"Некоторые готовы выслушивать чужое мнение, и даже вот, отвечают. Хоть и не согласны. "
Ну дык это - мы с Вами. И уважаемый хозяин, который до сих пор нас не выгнал.

"А для других спорить с теми, кто говорит глупости с его точки зрения, прямо невыносимо. "
А вот эти "другие" - как раз представители тех общин, где "не должно сметь свое суждение иметь". Нет ?

Re: Квадратная община в вакууме, может быть и существует

[nechaman]

Да нет. Люди всегда не согласны. В некоторых общинах до такой степени, что ругаются в синагоге, пишут пасквили на раввинов и ее много чего занятного. Конечно, во многих вещах мы согласны со своими соседями, а ее в очень многих - каждый все понимает по-своему. Даже два ученика, которые постоянно учаться в иешиве вместе (это называется хеврута) постоянно бывают несогласны как в прочтении текста, так и в его понимании. И, заметьте, хевруту трудно себе подобрать, потому что с остальными ты настолько на разной волне, что даже не выходит найти какой-то общий язык, прийти к соглашению или несогласию и продвинуться.
Понятие интернетной общины - новое, и я не знаю, стоит ли его обсуждать. В среднем под общиной понимают синагогу или деревню. Учитывая, что в нашей деревне штук двадцать синагог (и еще есть по субботам отдельные миньяны в разных местах, в школе, например), можно судить о степени единомыслия в деревне.
Тот, кого раздражают люди и их дурацкие представления, я имела в виду тех, кто не принимает участия в жизни общины, не любит ходить в синагогу. Такие люди есть, и особенно среди русскоязычных, у которых с детства есть подсознательный страх перед чужим мнением, которое тебе могут навязать. (ИМХО). Ничего плохого я о них сказать не хотела. Такой характер. Люди, честно говоря очень сильно могут раздражать, и не все могут относиться к этому с надлежащим юмором.

Re: Те, кто думают, что всегда правы

[zlata-gl.livejournal.com]

Я думаю, что Вы и хозяин понимаете разные вещи под словом "община".
Про меня Вы можете сказать, что я мало знакома с "общинами". Про него - вряд ли.
Если в детсад некоторой общины не примут ребенка, родители которого работают, или в доме есть телевизор - это как ?

Возможно - и под словом "религия".
Я как-то спрашивала у Вас про слово "религия". Здесь и на Маханаиме.
Но Вы не ответили. И никто не ответил.

Re: Те, кто думают, что всегда правы

[nechaman]

Ну, никто же тебя не гонит в общину, где твоего ребенка не возьмут в детский сад. Это выбор людей где жить и какой детский сад ходить.
А про религию - я думаю, дать определение почти невозможно. Есть понятия, явяющиеся парадигмой. Т.е. есть много параметров, есть связи между ними, и пр. Не случайно в Википедии есть много разных определений.

[ymarkov.livejournal.com]

Друзья-знакомые – тоже, в некотором смысле, община, разве нет?

[nomen-nescio.livejournal.com]

Не так давят.

[parvuss.livejournal.com]

а вот домашние как давят! особенно жена бывает.

[leechka-haifa.livejournal.com]

еще как давят! зайдите на психологические форумы и увидите что многие девушки очень жалуются на давление родственников, друзей, общества: "ну когда же ты наконец выйдешь замуж и родишь!"

[kiril-grunemaer.livejournal.com]

да, я тоже не понимаю, как можно хорошенько сосредоточиться, когда все вокруг наперебой бормочат, выкрикивают, рядом кто-то обсуждает политику или взрослых детей, а впереди еще начинается мужское отделение, где сидят всегда какие-то деды и трепятся на идиш на посторонние темы!! Это в мюнхене. Я не могу, начинаю против воли слушать их разговор, т.к. немного понимаю.

Тогда напишите для справедливости, что хорошего есть в коллективе.

[ykh.livejournal.com]

Ндааа, тяжёлый случай вы описываете. Если человеку мысль, что община не бывает отвержена, мешает раскаянию, а не помогает, а мысль, что молитва общины принимается всегда, мешает сосредоточению, а не помогает, ему не мешало бы познакомиться с основами.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Я в деле тридцать лет. Всякие основы читал, написал десятки статей и провёл сотни уроков.

[ykh.livejournal.com]

Ну и тем грустнее. Читал, написал, провёл и не усвоил.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Велик соблазн смотреть на человека сверху вниз. Я тридцать лет живу в еврейском мире, видел всякое, пережил всякое, был там и здесь, учил сотни людей, расстался с одним, пришёл к другому, и тут приходит человек со стороны и так это легко говорит: "не усвоил". Велик соблазн гордыни.

[idelsong.livejournal.com]

А уж какая вредная вещь кнессет Исраэль!

[nomen-nescio.livejournal.com]

Вообще слово "мы" подозрительно по самой своей природе.

[idelsong.livejournal.com]

«Воистину сладчайшее из богословий – ваше», – произнес Вильгельм самым умильным голосом. Я-то понял, что, вероятно, он желает употребить ту коварную фигуру мысли, которая у риторов именуется ironia. Но для ее правильного исполнения необходимо соблюдать и соответствующую pronuntiatio, а Вильгельм ее никогда не соблюдал. Вот и вышло, что Аббат, привычный более к фигурам речи, чем к фигурам мысли, не понял замысла Вильгельма, принял его слова буквально и отвечал все в том же мистическом восторге...(с)

[parvuss.livejournal.com]

я так понимаю, вы принимаете у себя дома кого-то по-круче чем пророк Элиша, которому шунамитка ответила "среди своего народа я живу"?
вы уж меня извините за сравнение, но вот это вот ваше недовольство жизнью в общине напоминает жалобы испорченного ребенка. но, знаете, если вы так себя чувствуете, то милости просим до нас. отсутствие общины я вам гарантирую. однако, это накладывает некоторые неудобства: отсутствие постоянного миньяна, и даже до того который в шабат, пешком не дойдешь, отсутствие кошерных ресторанов, кошерный магазин далеко, еврейских школ мало, выбор их скуден и все они далеко. единомышленников у вас не будет, людей со схожим проблемами/интересами тоже. ну а в остальном, у нас тут хорошо. природа, климат, культур-шмультур, музэи, опять же парады всякие.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Одно дело община, другое дело жизнь в стране Израиля.

[parvuss.livejournal.com]

несомненно земля Израиля обладает святостью, но так же и община Израиля и так же Тора. отпиливая одну из 3-х ножек этой табуретки, невозможно усидеть на оставшихся двух, и р"л можно потерять и их.
естественно, что это метафора не совершенна, ибо, как нам показывает наш исторический опыт, народ Израиля сохранился вне земли Израиля благодаря общинности и Торе. нахождение же в земле Израиля без 2-х других компонентов, как мы знаем, может привести к изгнанию.
с другой стороны, наверняка можно и в современно Израиле найти место значительно лишенное общинной жизни. не думаю что вам понравиться.

[kirav.livejournal.com]

если жить в городе в смешанном или хилонистском районе, общинная жизнь ненавязчива, если вообще.
вряд ли галаха разрешает покидать ЭИ ради уклонения от общинной жизни.