(no subject)
May. 5th, 2016 10:02 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
nomen_nescioПредставьте себе, что вас вызвали на высокую комиссию, на которой вы должны обосновать и защитить вашу теорию (научную, социальную, мировоззрение). Вас внимательно слушают. Вы знаете, что каждое слово может быть решающим и изменить отношение к вам и к теории. Вы не знаете, какое из них больше повлияет. Вас не ограничивают во времени. Вы должны стремиться каждым словом убедить...
А вы - посмотрев на часы, быстро произносите готовый текст (сочинённый не вами) по бумажке, стремясь уложиться в определённое число минут. Главное - все слова произнести. А комиссия внимательно смотрит и оценивает ваше поведение.
Вот что такое современная молитва.
А вы - посмотрев на часы, быстро произносите готовый текст (сочинённый не вами) по бумажке, стремясь уложиться в определённое число минут. Главное - все слова произнести. А комиссия внимательно смотрит и оценивает ваше поведение.
Вот что такое современная молитва.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-05-05 07:36 am (UTC)no subject
Date: 2016-05-05 07:37 am (UTC)no subject
Date: 2016-05-05 08:32 am (UTC)no subject
Date: 2016-05-05 08:48 am (UTC)no subject
Date: 2016-05-05 10:04 am (UTC)no subject
Date: 2016-05-05 11:17 am (UTC)ИМХО, ты говоришь с человеком по душам, а потом он тебе - вы не приняты на эту должность... Ну, и ладно, зато по душам поговорили. А у вас и этого нет. Нет, я не против, кому нравится так себе мироздание представлять, его выбор.
no subject
Date: 2016-05-05 11:45 am (UTC)no subject
Date: 2016-05-05 11:58 am (UTC)Я не говорю, что у меня нет проблемы ни с одним законом. Там где они есть, я решаю что мне важнее, следовать закону, или следовать морали, так как я ее понимаю, хотя доказательств истинности ни того, ни другого у меня нет. Но вот так, чтобы есть кактусы и плакать - это нет. Не в характере.
Если человеку хочется, то почему нет?
Date: 2016-05-10 04:11 pm (UTC)"очень трудно найти взаимопонимание, тем, у кого организм требует сладкого, и тем, кому по фиг, и вообще может не есть. "
Ваш организм действительно требует каждый день молиться ?
И Вы думаете, что у большинства религиозных - таки "организм требует", а не надежда на получение за это каких-то пряников ?
Часто встречаются просьбы в Интернете к знакомым и не знакомым типа: молитесь за выздоровление Ицхака, сына Ханы.
Значит молятся - в надежде как-то повлиять на решение Бога. И думают, что если больше людей помолится, то больше шансов, что Бог пожалеет Ицика. Нет ?
Вот приглашают помолиться на могилах праведников. (http://zlata-gl.livejournal.com/66758.html)
Обещают, что именно в это время и на этих могилах Бог исполняет все желания.
И судя по тому, что контора работает уже много лет, - люди таки едут.
Мы вышли на большой философский вопрос: спонтанные и обусловленные действия (по Маслоу). Спонтанное действие - это то, которое непосредственно доставляет удовольствие. Леечка ест халву, а Злата - мармелад.
А обусловленное - это когда Маруся идет на работу и укладывает шпалы - чтобы заработать и купить халву.
Так вот молитва - это "спонтанное" или "для чего-то" ?
Re: Если человеку хочется, то почему нет?
Date: 2016-05-10 04:20 pm (UTC)Просить действительно трудно. И в том, что повлиять невозможно - это, я думаю, вы правы. Но это ничего не меняет.
Про других людей ничего не могу сказать. Есть много других мнений. И каждый может быть в чем-то прав.
начинать день без молитвы для меня объективно плохо
Date: 2016-05-11 08:06 am (UTC)Кому-то надо с утра умыться и побриться, кому-то - опохмелиться, кому-то - помолиться.
Другой вопрос: при чем тут Бог ?
Вот идешь, видишь потрясающий вид, от которого дух захватываешь, и хочется за это сказать спасибо кому-то.
"Прошла зима, настало лето
Спасибо партии за это !" :-)
Про других людей ничего не могу сказать.
Про других людей мы знаем только то, что они сами говорят и пишут. И то - люди не всегда говорят то, что на самом деле думают.
По моему наблюдению, большинство религиозных (независимо от национальности и вероисповедания) - верит в то, что Бог услышит молитву и может быть поможет в конкретном деле или в общем плане жизни.
Некоторые верят также, что усердные молитвы помогут получить загробные пряники.
Re: начинать день без молитвы для меня объективно плохо
Date: 2016-05-11 08:27 am (UTC)И все же, чтобы не было путаницы. Есть разница между умыться и побриться, или спасибо партии и между молитвой. Та же разница по сути, как и между идолопоклонством и монотеизмом. И разница простая - возможно ли общение с Богом или нет. Говорит Он мне что-то или нет. Есть люди, которым общение не очень-то и нужно. Они не женятся, к примеру, и друзей близких не имеют, и вполне довольны собой внутри себя. Кто я, чтобы их осуждать или даже обсуждать? И знал только Бог седобородый, что это животные разной породы.
Вы спросили про меня, я ответила. Если вы будете меня подкалывать, типа, ты дура, неизвестно какой глупостью занимаешься, то, сами подумайте, захочется ли мне в следующий раз вам отвечать?
Если вы будете меня подкалывать, типа, ты дура
Date: 2016-05-11 10:03 am (UTC)Это Вы меня обзывали "дурой", а я Вас - ни разу.
Кто из нас дура - мы узнаем на том свете.
Может Вы удостоитесь райского блаженства, а я - нет. Тогда мне придется признать, что я - дура.
Может мы с Вами встретимся на соседних сковородках в аду, а в раю будут те, кто покрестился. Тогда мы обе - дуры и поймем это.
А может - вообще не встретимся, потому что нет никакой загробной жизни. Вы - в лучшем положении. Вам не придется признать, что Вы - дура. :-) Закон Паскаля, однако...
И разница простая - возможно ли общение с Богом или нет. Говорит Он мне что-то или нет. "
Это правда. Но это - не вся правда.
В мире очень много людей, которые верят в то, что Бог им что-то говорит. Иногда после "общения" - они идут убивать других людей, которые не соблюдают то, что повелел Бог этим конкретным "общавшимся". (Если Бог есть, то НАШИМ - все дозволено). Бывает, что эти другие - тоже верят, что общаются с Богом и Бог повелел им, сколькими пальцами креститься.
За что казнили боярыню Морозову ? И кто общался с Богом - боярыня или те, кто ее казнил ?
Как Вы думаете, если Ахмет 5 раз в день молится, он общается с Богом или нет ?
Я думаю, что он ХОЧЕТ общаться. И верит, что общается.
Я не знаю их внутренних побуждений и их конкретных объяснений и не собираюсь говорить за них.
Я тоже не знаю. Могу судить только по действиям.
Если люди действуют по разному (и считают при этом, что исполняют повеления Бога), у меня нет возможности определить, кто на самом деле слышал голос Бога, а кому - просто показалось.
Даже если БЫ я сама услышала, это не доказательство того, что именно я услышала правильно.
Практика показывает, что большинство людей, которые молятся и "общаются с Богом", - стараются не только "соблюдать" сами, но и навязывать свою версию "соблюдения" окружающим. В рамках семьи, общины, государства и международных отношений. Если лично Вы этим не занимаетесь, то Вы - весьма "нетипичная религиозная".
Они не женятся, к примеру, и друзей близких не имеют, и вполне довольны собой внутри себя.
Хммм...
А если человек имеет любимую жену и детей и даже друзей, а с Богом - не общается ?
А если наоборот - общается с Богом именно потому, что не имеет ни семьи, ни друзей ?
ИМХО, те, кто общается с Богом (или им так кажется), а потом идут в "джихад", - наиболее опасны для окружающих.
Независимо от наличия семьи и друзей.
Re: Если вы будете меня подкалывать, типа, ты дура
Date: 2016-05-11 10:08 am (UTC)Всегда вы переводите на другую тему
Date: 2016-05-11 07:54 pm (UTC)Зачем и как...
А главное: является ли она общением с Богом - или типа пения любимых песен ?
Просто мы с Вами говорим несколько о разном.
Вы - о том, что чувствуете Вы лично.
А я - о миллионах разных людей, которые молятся и тоже верят, что общаются с Богом. С самыми разными результатами.
Re: Если вы будете меня подкалывать, типа, ты дура
Date: 2016-05-13 05:16 pm (UTC)- существует традиция молиться на могилах праведников, чтобы В ИХ ЗАСЛУГУ молитва была принята. (http://nomen-nescio.livejournal.com/1482090.html?thread=10202474#t10202474)
Тема - очень характерная.
Очевидно, что молятся для того, чтоб молитва БЫЛА ПРИНЯТА. Чтобы повлиять на решение Бога о нашей судьбе.
По-видимому, Бог (в представлении этих людей) - оценивает не поведение человека, а интенсивность молитв и заслуги совершенно посторонних праведников.
Вообще, Богу очень важно, чтобы люди поунижались, поклянчили.
Осознали себя - последними червяками и гадами.
А главное - ради искупления реальных и мнимых грехов - побольше отстегивали "религиозному истеблишменту".
no subject
Date: 2016-05-06 04:41 am (UTC)Не-не-не. Здесь как раз - "Мы вам позвоним". :-D
no subject
Date: 2016-05-06 05:23 am (UTC)Ну, в конце концов, человек лет к 60 уже понимает наконец и сам, что чемпионом мира по фигурному катанию ему, пожалуй, не быть. Тем более, что в кружок по фигурному катанию ходил только один год и в возрасте 7 лет.
no subject
Date: 2016-05-06 02:21 pm (UTC)no subject
Date: 2016-05-06 03:01 pm (UTC)С тем же успехом могла написать: "Что бессмертной симфонии не напишет, так как музыке учился всего год в школьном кружке". Я имела в виду отреагировать на высказанное понимание диалога в котром отсутствует внятный ответ от Бога. Хотела сказать, что так или иначе, в конце концов ты понимаешь, что на некоторую должность тебя не примут, и может быть это тебе и не нужно.
А по поводу массового культурного мероприятия - это такое странное действие, вроде танцев. Где каждый танцует что-то свое, а тем не менее все вместе. Приходится смириться с тем, что кто-то танцует вальс, а кто-то самбу. Хотя фигуры могут быть и похожи, но суть, все же разная.
no subject
Date: 2016-05-05 01:13 pm (UTC)no subject
Date: 2016-05-05 01:16 pm (UTC)no subject
Date: 2016-05-06 05:09 am (UTC)и читать любимой стихи о любви бессмысленно - их уже читали многие
и любые слова бессмысленны - все равно адекватно ничего не передашь :(
пошла есть халву - вот она точно и однозначно существует ... и сладкая :)
no subject
Date: 2016-05-06 05:24 am (UTC)no subject
Date: 2016-05-06 05:37 am (UTC)и отучить его невозможно - цыган попробовал :(
no subject
Date: 2016-05-06 05:57 am (UTC)no subject
Date: 2016-05-06 08:42 am (UTC)а кто-то убеждал меня, что он не может жить без свиной колбасы :)
no subject
Date: 2016-05-06 08:46 am (UTC)Не зря говорят про религию, что она опиум для народа. Но не на всех наркотики действуют, как видно. Он вот, вкалывает себе полную дозу - и ничего. Какое разочарование, однако!
no subject
Date: 2016-05-06 08:54 am (UTC)не хочет, так не пользуется
а то выходит трата времени и продукта
опиум для народа
Date: 2016-05-12 05:27 am (UTC)Разные вещи.
Re: опиум для народа
Date: 2016-05-12 07:08 am (UTC)Re: опиум для народа
Date: 2016-05-12 04:47 pm (UTC)Все же - внук двух раввинов.
Что за комиссия, создатель ?
Date: 2016-05-10 04:21 pm (UTC)Тем более - одинаковый для всех ?
Тем более - каждый день ?
Разве комиссия - сама не видит, как человек поступает ?
Человек может прекрасно прочесть все молитвы, а потом выйти и ограбить ближнего.
И ?
А другой может потратил весь день на работу для заработка и помощь людям. И помолиться не успел.
Что скажет о нем комиссия ?