(no subject)

[nomen_nescio]

К прошедшему Дню победы рекомендую почитать историю длившихся больше года боёв за Ржев. http://rshew-42.narod.ru/rshew_history.html Чтобы понять, что значит "завалить трупами". Потери оцениваются в два миллиона человек. Два миллиона из двадцати восьми - там. О продвижении в шесть километров за месяц боёв. О единственном исправном танке в наступающей танковой бригаде. О наступлении, в котором норма расходов пушечных снарядов - два выстрела в день. Об атаках без артподготовки по пристрелянному полю на эшелонированную оборону. О полностью уничтоженной в наступлении дивизии. О том, как в штрафбате за шесть дней из 286 человек осталось 11. О поле, покрытом слоем трупов. И т.д.

Comments

[0xajlbhuk.livejournal.com]

из каких 28? потери Красной Армии оцениваются до 11 миллионов, а под ржевом значит 2?

[nomen-nescio.livejournal.com]

Общие потери СССР - 28 миллионов. Потери под Ржевом оценивает участник этих событий маршал Советского Союза В. Г. Куликов.

[0xajlbhuk.livejournal.com]

из которых большая часть гражданское население ... и выходит что чуть ли не 5я часть армейских потерь под Ржевом?

[nomen-nescio.livejournal.com]

Год мясорубки.

[0xajlbhuk.livejournal.com]

ну хорошо ... теперь вам вопрос как военному эксперту ... сколько дОлжно проходить километров за месяц боев? назовите цифру если не трудно ... и сколько исправных танков должно быть в наступающей танковой бригаде?

[nomen-nescio.livejournal.com]

Я совершенно не военный эксперт, и просто цитирую статью.

[yuridmitrievich.livejournal.com]

Вы повторили замусоленные байки Резуна, Пивоварова и компании, поэтому у вас и выходит, что чуть ли не 5я часть армейских потерь под Ржевом.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Я лишь обратил внимание на большую подробную статью. Потери под Ржевом оценивает участник этих событий маршал Советского Союза В. Г. Куликов. Прочитайте, если хотите.

[klausnick.livejournal.com]

Спасибо товарищу Жукову.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Он выполнял приказ Сталина: атаковать и взять. Он бросил в бой всё, что у него было, и не его вина, что кроме винтовок, у него не было ничего.

[0xajlbhuk.livejournal.com]

победили вопреки Сталину

[yuridmitrievich.livejournal.com]

"Я могу ненавидеть (и ненавижу) Сталина всеми фибрами своей души. Но я не могу не видеть, что блестящие наступательные операции советских войск являют собой образцы военного искусства. Многие поколения военных во всем мире будут изучать эти операции и никому не придет в голову доказывать, что они готовились и проводились без участия Сталина или, тем более, вопреки его воле".
Генерал П.Григоренко «В подполье можно встретить только крыс» Нью Йорк 1979 г.

[buddhistmind.livejournal.com]

бред сивой кобыли, абсолютный бред. Пусть "генерал Григоренко" пожрёт говна.

[o-aronius.livejournal.com]

Отдельные граждане готовы повторить.

[mushrifa.livejournal.com]

а весь ленинградский фронт, Мга, Синявино, все эти кости которые из-под земли каждый год лезут? Жуткий такой праздник

[nomen-nescio.livejournal.com]

И Невский пятачок. Его держали для того, чтобы с него начать наступление - и он за два года перемолол 260 тысяч наших солдат.

[mikhail-zeleny.livejournal.com]

Ржев - это "римейк" эпических битв 1-й мировой типа Вердена или Соммы: те же горы трупов при минимальном продвижении. При этом дело явно не в том, что атаковали "одними винтовками" - как раз артиллерию-то применяли мало не покажется: артподготовки по неделе длиться могли, создавая настоящий "лунный ланшафт". И тем не менее из результатов только горы трупов и моря крови :(

Кстати, под Ржевом тоже не в том дело, что "перли на пулеметы без артиллерии" - в каком-то фильме, который показывали по ТВ несколько лет назад, гось, что аж 203мм гаубицы применяли: пристреливали обычными 120-миллиметровками, а как пристреляются - давай "чемоданами" долбить. Тем не менее продвижения не было, и в общем-то по той же причине, что и под тем же Верденом: пока долбила артиллерия, немцы отводили основные силы в тыл (точнее, на 2-3 линию обороны), и снаряды попусту месили землю. Когда же наша пехота переходила в наступление, оказывалось, что по "лунному ланшафту" быстро наступать не получается, так что немцы, передвигаясь по тыловым неразрушенным коммуникациям, делают это куда быстрее, чем наши по воронкам, и потому могут любой прорыв запечатать, что и происходило. Да и при мощной артподготовке не получалось подавить абсолютно все огневые точки противника, а даже один (прописью "один") хорошо стояший пулемет способен надолго остановить продвижение чуть ли не роты (если он замаскирован и бьет во фланг, например).

Все это следствие тактики "артиллерия уничтожает, а пехота занимает", которой следовали практически все в позиционных боях 1-й мировой, пока кровавый опыт не научил тому, что толку от этого мало и нужно переходить к чему-то более умному. С одной стороны, выходу из позиционного тупика способствовали танки, с другой - изменение тактики пехоты, а именно появление диверсионно-штурмовых групп (танки - не панацея хотя бы потому, что не на всякой местности могут эффективно применяться: как раз в таких местах, как Ржев, танки не очень эффективны - нет возможности в пррыв уйти и громить тылы). ДШГ подавляли те самые выжившие при артподготовке огневые точки, расчищая тем самым дорогу основной массе пехоты.

Короче, воевать надо было умеючи, а пока такого умения не было - моря крови лились, увы, без толку. Но в 1-й мировой так до 17-18 года, подчеркиваю, воевали все (потому как не умели по-другому), причем в первую очередь как раз западноевропейцы - немцы, англичане и французы. Но почему-то про их генералов, в отличии от того же Жукова, не говорят, что они неумелые мясники, хотя, говоря по совести, они этого звания заслуживают не менее Жукова.

Другое дело, что можно сказать - мол, так было в 1-ю мировую, а ко 2-й пора бы и научиться иначе воевать, чем сначала килотонны снарядов обрушить, а потом гнать толпы мужиков с винтовками. Так-то оно так, только вот как было учиться-то, если значительная часть старшего и высшего офицерства времен 1-й мировой, т.е. те люди, которые как раз и должны были этот опыт усваивать и передовать его своим подчиненным, по известным причинами оказалась в эммиграции? Кроме того, над Красной Армией довлел опыт Гражданской, которая была из-за меньших плотностей войск в основном маневренной - отсюда и все эти теории глубокой операции Тухачевского, "малой кровью, могучим ударом" и т.п.

они этого звания заслуживают не менее Жукова

[ymarkov.livejournal.com]

О да. Роберт Леки (https://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Leckie_(author)), в своём классическом труде Wars of America, вменяет всем генералам Первой Мировой в вину именно то, что они ничему не научились от американской гражданской войны, гдё всё это уже было, хоть и в меньших масштабах.

[buddhistmind.livejournal.com]

Спасибо большое! Потрясает, конечно.

Мы вчера почтили память павших воинов.