Воображаемый монолог с реальными примерами

[nomen_nescio]

"Я стал соблюдать заповеди и узнал, что такое настоящая мораль.
Прежде чем я стал соблюдать заповеди, я думал, что идеальная мораль такова: все люди равны. Теперь же я знаю, что евреи гораздо равнее.
Прежде чем я стал соблюдать заповеди, я думал, что идеальная мораль такова: нужно всегда возвращать потерю. Теперь же я спрашиваю, правильно ли я поступил, вернув потерю прохожему.
Прежде чем я стал соблюдать заповеди, я думал, что идеальная мораль такова: ко всем нужно относиться хорошо. Теперь же я знаю, что "нет мира, сказал Господь, нечестивым", а многих людей заповедано ненавидеть.
Прежде чем я стал соблюдать заповеди, я думал, что идеальная мораль такова: у каждого свои заморочки. Теперь же я знаю, что наша община права, а все прочие общины не удостоились истинного света, и мы их снисходительно презираем.
Прежде чем я стал соблюдать заповеди, я думал, что идеальная мораль такова: мир в семье важнее всех других вопросов в семье. Теперь же я спрашиваю, можно ли мне давать бабушке гладить по голове своего внука (моего сына), ведь она не омывала утром руки из кружки и занесёт в моего сына нечистый дух.
Прежде чем я стал соблюдать заповеди, я думал, что идеальная мораль такова: угостить человека и принять угощение - это выражение любви. Теперь же я в Песах никого не зову в гости и сам ни к кому в гости не хожу, даже к самым благочестивым, вдруг меня хамецом накормят.
Прежде чем я стал соблюдать заповеди, я думал, что идеальная мораль такова: не важно, как и где ты родился, важно, кем ты стал. Теперь же я сокрушаюсь о том, что моя мать перед моим зачатием не окунулась в микву, ведь это мне серьёзно повредило.
Прежде чем я стал соблюдать заповеди, я думал, что идеальная мораль такова: иудаизм нисколько не похож на расизм, ведь в евреи принимают людей всех национальностей. Теперь же я знаю, что гер никогда не сможет стать царём или заседать в Санѓедрине, а девочка четырёх лет, принявшая иудаизм, не сможет выйти замуж за коѓена, так как она приравнена к блуднице.
Во какая у меня теперь мораль!"
***
Буду рад, если мне приведут более зримые примеры продвижения в области морали.

Comments

[spaniel90100.livejournal.com]

Именно так, увы.

[eli-me.livejournal.com]

В общем, виноваты, как всегда, евреи. В этот раз религиозные.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Я же просил привести более зримые примеры.

[zlata-gl.livejournal.com]

Виноваты не абстрактные евреи, а конкретные люди, изобретающие и проповедующие галаху.
Я понимаю, конечно, что (по мнению определенных людей, может быть - этих же самых) ни один еврей никогда не может быть в чем-то виноват.
Такое мнение существует.
Не знаю, является ли оно галахой.

не сможет стать царём или заседать в Санѓедрине

[o-aronius.livejournal.com]

Смотри ширше:

A proselyte is disqualified from all offices in Israel; the Rambam includes in this prohibition the offices of judge, nasi, and even supervisor of water channels.

****можно ли мне давать бабушке гладить по голове своего внука (моего сына),

Это достаточно низкая ступень святости. Предполагающая, что неправильной бабушке в принципе дозволено общаться с внуком.

Re: не сможет стать царём или заседать в Санѓедрине

[nomen-nescio.livejournal.com]

Насколько я помню, Рамбам запрещал давать властные должности гер-тошавам.

Re: не сможет стать царём или заседать в Санѓедрине

[hamaskil.livejournal.com]

Хорошо, если только бабушке. А вот я знаю хасидише семью, где после развода русскоязычную маму бааль-тшуву посчитали недостаточно религиозной ( не брила волосы, кажется ), и не разрешают видеть своих детей. Детей же отдали в семью папы, как постановил их цадик.

[george-022.livejournal.com]

А кто решает, давать бабушке общаться с внуком или нет? К вам приходит в дом раввин с ружьём? Или всё-таки это вы идёте к раввину и жалуетесь, что тёща достала?

[nechaman]

Пока я не была продвинутым юзером в этой области, я думала, что находку я все же через какое-то время могу использовать. Ну. прошло десять лет, хозяин не нашелся. А теперь я знаю, что, если находка случилась до того, как хозяин разочаровался в том чтобы найти, я должна ее хранить вечно :( А оно так и случается, куча народу забывает свои вещи, почему-то у меня в доме. Одна надежда, что в доме эти потери как нибудь сами еще раз потеряется.
Вообще говоря, я не очень понимаю, почему это все вы причисляете к достижениям морали. Мораль и галаха - не всегда идут вместе. Да и галаха иногда противоречит другой галахе. Приходится искать приемлемый компромисс между моралью, реалиями и законом. И это то, что нам приходится делать. Некоторым по фиг галаха, некоторым по фиг мораль. И то и другое не абсолютно.

[zlata-gl.livejournal.com]

"А теперь я знаю, что, если находка случилась до того, как хозяин разочаровался в том чтобы найти, я должна ее хранить вечно "

А вдруг хозяин - гой ?
Что тогда ?

Если это - действительно из Галахи, то это вообще нереальное требование.
Как можно узнать, разочаровался ли хозяин, если Вы не знаете, чья вещь ?
А если знаете - проще простого вернуть.

А разве галаха о находках распространяется на вещи, забытые в твоем доме ?
ИМХО, с ними как раз просто.
Спросить людей, побывавших в доме в последние дни.
Дома маловероятно не заметить чужую вещь долгое время.

[lamed.livejournal.com]

"Раньше я считал, что все люди должны получать одинаковую зарплату. Но когда я стал изучать экономическую науку, я узнал, что неравенство стимулирует к труду. Какая ужасная, экономическая наука! Она разрушила мою идеальную мораль!"

Примерно так выглядят ваши рассуждения.

[o-aronius.livejournal.com]

Аналогия красивая, но неверная. Правильная будет звучать так:

"Раньше я считал, что все люди за одинаковую работу должны получать одинаковую зарплату независимо от национальности, цвета кожи и т.д, теперь же...

[kurag.livejournal.com]

Простите, но Вы сравниваете вещи разного порядка. Это все равно, что сказать: "Прежде я думал, что все люди равны, но, изучив уголовный кодекс, узнал, что это не так - к примеру, убийство родителей наказывается более сурово, чем убийство соседей и т.п.". Моральные установки и свод законов преследуют разные задачи. То же относится к моральным установкам и своду заповедей. Корреляции между ними нет. Вы можете быть совершенно аморальным (либо высокоморальным) человеком, как соблюдая, так и не соблюдая заповеди.
Кстати, каждый приведенный Вами постулат "идеальной морали" можно поставить под сомнения вовсе не с точки зрения религии. К примеру, "теперь я спрашиваю, можно ли МНЕ давать бабушке гладить по голове моего сына - а вдруг ему это неприятно". Является ли человек, предпочитающий право своего ребенка самому определять, кто будет его гладить, желанию бабушки погладить его, нарушителем мира в семье и аморальной личностью?:))

[nomen-nescio.livejournal.com]

"быть совершенно аморальным (либо высокоморальным) человеком, как соблюдая, так и не соблюдая заповеди" - в таком случае какова ценность заповедей, кроме декларируемой потусторонней ценности, которую мы не можем проверить? Разве можно сказать, что вся система еврейских заповедей абсолютно не помогает совершенствованию мира? Если же так сказать нельзя - где её помощь в этом совершенствовании?

[Великий Гуманист (from livejournal.com)]

[nomen-nescio.livejournal.com]

К сожалению, не могу перевести, плохо знаю итальянский.

[parvuss.livejournal.com]

все еще не дотягиваете до "100 расистских цитат из Талмуда"
про царя конечно особенно круто. вы типо на самом деле не знаете что царем может быть только прямой потомок Давида? и что это отметает 11 остальных колен и значительную часть колена Иуды?
давайте уж дальше, про то что гоим не называются адам и все такое. чего зря электроны гонять.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Царём может быть кто угодно, см. Рамбана о Хасмонеях.

[shaulreznik.livejournal.com]

"Прежде, чем я стал соблюдать заповеди, мои представления о морали вписывались в узкие границы а ля советский интеллигент: Б-г это любовь, не важно, что ты ешь, важно, какой ты человек и т. п. и т. д." Арье, мне вас довольно жалко.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Это не советский интеллигент. Это западный гуманист. Докажите мне, что он плох (для собственно западного общества), а изложенная мной мораль много успешнее в целях достижения всегобщего счастья.
Что до жалости - я настолько привык, что на меня снисходительно смотрят удостоившиеся откровения и вышнего града взыскующие, что мне это по барабану.

[http://users.livejournal.com/___daniel___/]

На мой взгляд, все зримые примеры находятся в "Торе письменной". А за разрыв морального шаблона в основном ответственна "Тора устная".

[nomen-nescio.livejournal.com]

Они здесь связаны.

[bakibehataya.livejournal.com]

А почему вам кажется, что именно ваша советско-политкорректно-патологогуманистическая мораль - это и есть абсолютная точка отсчета? И зримые примеры продвижения в области морали - это примеры движения в сторону вышеназванной в лучшем случае утопии, а в худшем - извращения? Может быть, у других людей другие точки отсчета и продвижение в области морали - другое? К примеру, в вашей морали террористов надо судить, а в моей - убивать на месте. И почему ваша мораль моральнее? А может, вы еще потребуете примеры продвижения в сторону морального кодекса строителя коммунизма?

[bakibehataya.livejournal.com]

А крокодиловы слезы о том, что гер не сможет стать царем - это реально пошло. Я вот чистокровный еврей и тоже не смогу стать царем. А также президентом США, Сейшельских островов, ОАО Газпром, негром и даже женщиной. Какая дискриминация!

гер не сможет стать царем

[o-aronius.livejournal.com]

Внимательнее читайте первоисточники: гер, по Рамбаму, не может стать вообще никем, не может занимать даже низжих начальственных должностей.

[zlata-gl.livejournal.com]

Раньше я думала, что если моральные понятия конкретного человека расходятся с понятиями некоей партии, конфессии, секты и у человека есть возможность не ходить в эту группу и не помогать ей, - то он и не пойдет.
Сейчас я вижу, что он зачем-то идет и изо всех сил старается, чтоб его не исключили из этой партии.
При том, что вероятность повлиять на группу равна нулю.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Да кто ж меня исключит? Нет у них методов против Кости Сапрыкина.

более зримые примеры

[o-aronius.livejournal.com]

Раньше я считал, что принуждать человека сменить религию под угрозой смерти - величайшая мерзость, а теперь знаю, что в некоторых случаях это заповедь.

Re: более зримые примеры

[nomen-nescio.livejournal.com]

Не только религию. Мнения и убеждения. Например. если человек не хочет накладывать тфилин, его принуждают (по одному мнению - бейт-дин, по другому - просто народ), пока душа его не выйдет.
Ктубот, 86 а-б

[ykh.livejournal.com]

А вам известны объективные критерии оценки морали - какая лучше, какая хуже?

[Великий Гуманист (from livejournal.com)]

по идее, мораль молочного животноводства лучше морали мясного, но тут именно та тонкая грань, где абстрактное понимание сближается с ксенофобским неприятием практически борт в борт.

[leechka-haifa.livejournal.com]

когда я была летом в Литве, один папа литовец сказал в автобусе канючившему сыну - "не веди себя как эти русские дети!" и ребенок сразу стал вести себя хорошо (мой знакомый перевел это волшебное заклинание)

[leechka-haifa.livejournal.com]

"угостить человека и принять угощение - это выражение любви."
раньше я думала "угостить человека и принять угощение - это выражение любви"
а теперь! у одного одна аллергия, у другого другая!
и вообще, когда угощают вредной копченой колбасой или сладким-сладким кексом я перестала это есть - мне мое здоровье дороже

[leechka-haifa.livejournal.com]

почему моя мама во время беременности не слушала музыку - вдруг у меня стал бы идеальный слух!
и почему мне передали по наследству кучу предрасположенностей к разным болезням!
ох несправедливо!
у моей знакомой ведший здоровый образ жизни родился ребенок с генетическим дефектом и она вкладывает кучу сил чтобы это компенсировать
а у соседки пьяницы в союзе родился прекрасный здоровый ребенок, который рос как сорная трава и не болел
и зачем нужен этот "здоровый образ жизни"!

[reu-k.livejournal.com]

Это то что раби Нехемия называет "суровое лицо галахи". Суровость должна быть уравновешена остальными лицами. Т.е к галахе нужно относится хоть и дОлжной, но не абсолютной серьезностью



кстати рав Кук был к этму очень чувствителен увещевая что "богобоязненность не должна победить то что он называл мусар а тиви-и

[nomen-nescio.livejournal.com]

И в этом он был один-одинёшенек.

[shaulreznik.livejournal.com]

Гуманизм — разновидность эгоизма
http://toldot.ru/tora/articles/articles_27535.html

[nomen-nescio.livejournal.com]

Красивая статья, но это бой с тенью. Со старыми отвергнутыми концепциями. Равенство в современном понимании - это равенство возможностей, а общество предоставляет возможность их осуществления. Современная гуманистическая мораль основана на альтруизме, а не на разумном эгоизме. Она основана на уважении к ценностям других и готовности принять их существование, пока они не мешают другим людям. Кроме того, никакая разновидность гуманистической морали не призывает ни презирать, ни ненавидеть, чего о еврейской традиционной не скажешь.