Утренняя депрессия не становится более одухотворённой, став привычной

[nomen_nescio]

Я уже почти тридцать лет работаю в еврейском образовании. И могу подвести итоги: идеалом современного прогрессивного образования XXI в., над которым работало множество теоретиков и практиков, является творческая личность, впитывающая и перерабатывающая информацию только ей присущим способом, уважающая других людей и способы их мышления. (Найдите недостатки такого подхода). Идеалом еврейского школьного образования является - копия отца, изучившая много текстов. То есть - идеал XIX века. Заплесневелая старина. А сохранение такого идеала в нашем мире возможно только в гетто. От этого желание оградить еврейское образование колючей проволокой, от этого идеализация святого хейдера и радужного польского местечка. "Об акулах благодарных, о казармах лучезарных". В Израиле школьное образование и воспитание считается успешным, если получается член общины (чёрной, вязаной - не важно), не отличающийся от других. Папа основал поселение - и я хочу основать поселение. Отсюда, разумеется, неприязнь к тем, чей фасон шляпы отличается от моего. Ну, об отношении к гоям за забором я и не говорю. Поэтому в России основной контингент учеников еврейских школ - бухарцы и грузины, люди, с удовольствием живущие в XIX веке, только с мобильниками. Муж торгует, жена дома. В багажнике возим лулав, чтобы ГИБДД не остановила.
Современные педагогические идеи проникают только в еврейское образование взрослых - то есть людей, имеющих возможность выбирать. А детям по-прежнему вставляют в рот зонд и кормят через него. А потом собираются многомудрые головы и рассуждают, почему это каждый пятый выпускник религиозных школ оставляет заповеди и почему переходы из религиозных школ в нерелигиозные, согласно последнему отчёту, в два раза интенсивнее, чем обратные.

Comments

[nechaman]

Я бы думала, наоборот, что то что люди оставляют религию говорит о том, что их воспитали так, что они оказываются способными к свободному выбору. Кто-то надевает кипу, кто-то снимает, а кто-то движется точно в той колее, которую проложили родители. Тут так много параметров, что трудно решить, что именно повлияло и кто из них настоящий конформист.

[lkitross.livejournal.com]

Мне тоже так кажется - оставляет, значит, воспитание дало возможность выбора. А предоставление выбора, по-моему, скромному мнению, есть благо.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Увы, это так.

[zlata-gl.livejournal.com]

Это хорошо, если у некоторых есть возможность выбора.
Гораздо хуже, что у большинства оставшихся - выбора нет.
Они выучились в школах без общеобразовательных предметов, их научили считать армию борделем, им некуда идти.
В "общине" худо-бедно кормят. Самостоятельно прокормится - они не знают как.

[nechaman]

Лева, я лишь предположила, что это тоже значимый фактор. Может же быть и так, что воспитание пытается не дать свободу выбора, но полностью отрезать от мира детей не удается, вот они и сбегают от такой ужасной жизни. Но, все же, мне кажется, что это принципиально разные процессы. Так, например, дети из национально-религиозных семей, уйдя из религии не пускаются во все тяжкие, сохраняют связь с родителями и т.д. Так бывает и в харедимных семьях, там, где их не пытались подавить. Там же, где подавляют, это очень ломает характер, девочки из семьи известных раввинов попадают на панель и еще хуже. Хотя, конечно, любые обобщения неверны. И факторов всегда много.

[arenhaus.livejournal.com]

Люди не всегда ведут себя так, как их воспитывали. Нередко они бунтуют против навязанных норм.

[nechaman]

Я там ниже уже это написала :)

почему это каждый пятый выпускник религиозных школ ос

[zlata-gl.livejournal.com]

Может потому что довели хумрот до несовместимого с нормальной жизнью абсурда ?
Может потому, что то, что "соблюдают" в "общинах" - это уже не заповеди, а миллион накрученных заборов ?
В том числе - нарушающих прямую заповедь Торы "ничего не прибавляй и не убавляй" ?

Re: почему это каждый пятый выпускник религиозных школ

[nechaman]

Хумрот в нашей жизни и без того выше крыши. Начиная с того, что ребенка обязывают ходить в школу. А это большинству невыносимое мучение. Сидеть столько часов за партой, слушать всякую херню, да еще домашние задания, да еще контрольные, отметки и прочие унижения. Дети терпят, по большинству. Только некоторые, уж слишком независимые бунтуют. По сравнению с этим запрет зажигать свет в субботу - это просто ерунда.
Конечно, есть святые родители, которые устраивают хоум скулинг. Но сколько же таких есть.
Из опыта выращивания детей, то что в субботу нельзя ездить им совершенно по фиг, но вот заставить их мыться каждый день, тяжелое испытание. Хотя, постепенно и с этим смиряются.

Re: почему это каждый пятый выпускник религиозных школ

[tavas.livejournal.com]

Хоум скулинг это отдельный кошмар...
Мои дети учатся дома.

Re: почему это каждый пятый выпускник религиозных школ

[zlata-gl.livejournal.com]

"Хумрот в нашей жизни и без того выше крыши. Начиная с того, что ребенка обязывают ходить в школу. А это большинству невыносимое мучение. Сидеть столько часов за партой, слушать всякую херню, да еще домашние задания, да еще контрольные, отметки и прочие унижения. "

Ужос-ужос !
Ощущаю себя фантастически счастливой тем, что учеба в школе никогда не была для меня наказанием и унижением. Большинство предметов мне нравились, были интересны. В том числе и домашние задания.
И это была обычная школа в рабочем районе большого города. Ничего особенного.

Поскольку школьной учебы мне всегда было мало, я прочитывала за лето учебники, купленные весной на следующий год.
И дополнительно получала задания из заочной ФМШ. (В очной никогда не училась).
Неужели Вы, московская ФМШатница, так страдали в школе ?
Соболезную.
Но, конечно, если к учению-мучению в будни добавить нешевеление в шабат - дети станут намного счастливее.
Тогда в будни они почувствуют хотя бы возможность шевелиться.

[profi.livejournal.com]

Я был бы счастлив, если бы Вы преподавали еврейские дисциплины моим дочерям.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Это можно. По скайпу или лично? Я серьёзно. Я и моя жена - еврейские педагоги, работаем неполный день.

[profi.livejournal.com]

Увы, дополнительное обучение они пока не потянут. И так загружены до предела. Я имел в виду - в школе. У них хватает еврейских дисциплин (школа мамлахти-дати "Амит"), но там, как мне кажется, занимаются в основном начетничеством. Вот и я сожалею по этому поводу.

Тем не менее - большое спасибо за предложение. Когда речь пойдет об усиленной подготовке к багруйот, возможно, поднадобятся дополнительные уроки по еврейским дисциплинам. Тогда, несомненно, я буду знать, к кому обратиться.

[uccaxap.livejournal.com]

Красиво написанно, только не XIX, но IV
Правда ипосление веянья так часто и странно меняются, что не угнацца

[zlata-gl.livejournal.com]

Что-то в этом есть.
Времена Талмуда.

[ben-tal.livejournal.com]

о какой школе речь? они (школы) разные очень...

[midbar.livejournal.com]

У меня всего два вопроса:
- помогает ли лулав в багажнике.
и серьезный:
- как с вами можно связаться? я ищу возможность занятий для сына. С нами получится по скайпу. Ну по крайней мере хочу попробовать.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Связаться - напишите координаты в личку.

[midbar.livejournal.com]

написал, спасибо

[leechka-haifa.livejournal.com]

>>> "идеалом современного прогрессивного образования XXI в., ... является творческая личность, впитывающая и перерабатывающая информацию только ей присущим способом" ...
>>> "А детям по-прежнему вставляют в рот зонд и кормят через него"

по-моему, вы живете на альтернативной Земле и сталкиваетесь с альтернативным человечеством :(
к сожалению, и "зонд" и "отсутствие широты и оригинальности мышления" относится к любому образованию - и к математике, и к физике в любой израильской школьной системе (светской, "вязаной", харедимной), увы!
(не говорю о нескольких школах исключениях, подтверждающих правила) - и не израильской тоже
помню как моя дочка учила математику на 5 ехидот так у меня приличных слов не было

у всех моих знакомых преподавателей университетов, и хороших ешивот эсдер реакция на вопрос о том что они думают о школьном образовании варьируется от: "господи! чему их там учат!" до "лучше бы их в школе не учили ничему - проще учить человека с нуля, чем исправлять тот бред, который они там выучили!"

[nomen-nescio.livejournal.com]

Есть образование, достойное своего названия. Но его очень, очень мало.

[thrasymedes.livejournal.com]

Мне кажется, при обсуждении нужно обязательно задать такой вопрос:
является ли современное еврейское школьное образование копией ( продолжением ) еврейского образования времен , к примеру, р Акивы ?

[nomen-nescio.livejournal.com]

Пытается быть.

[ykh.livejournal.com]

(Найдите недостатки такого подхода).
В практическом смысле частных наблюдений - принятие любой, придуманной собой, херни как нечто значимое и не хуже, если не лучше, других идей. У зашоренных религиозных - тоже бывает, но как системе, реже.