(no subject)
Jun. 13th, 2016 08:20 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
nomen_nescioА вы - вот вы - произнося благословение "не создавший меня женщиной", действительно имеете в виду, что, дескать, женщина более совершенна, и поэтому на ней меньше заповедей? И не спрашиваете себя, почему в таком случае мы должны благодарить, хотя вообще говоря расстраиваться надо? И почему женщины не читают утром траурные плачи по невыполняемым ими заповедям? И вас не смущает, что благословение такого рода поставлено в ряд с "рабом" и "гоем"? И то, что три утренних благословения ("я не раб, я не варвар и я не женщина") произносил ещё Сократ, и без всякой задней мысли? И вас совесть не грызёт? Или вы утишаете её, просто проборматывая эти три брахи по дороге в синагогу, на первом уровне каваны? То есть занимаетесь, по выражению Станислава Лема, "брыкованием и хлоботанием"?
А ведь человек должен быть честен с самим собой.
А ведь человек должен быть честен с самим собой.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-06-13 05:52 am (UTC)no subject
Date: 2016-06-13 06:09 am (UTC)Хотя и считаю, что женщина более совершенна. Но это в данном случае несущественно.
И с какой стати тут должна грызть совесть: я ж не либерал, и благословение не противоречит моим убеждениям.
no subject
Date: 2016-06-13 06:37 am (UTC)О, кстати, циничный вопрос: тот, кто от рака простаты помирает, тоже должен в последние свои дни это благословение читать?
no subject
Date: 2016-06-13 07:11 am (UTC)no subject
Date: 2016-06-13 07:13 am (UTC)no subject
Date: 2016-06-13 07:28 am (UTC)пускай себе говорит
Re: пускай себе говорит
Date: 2016-06-13 07:52 am (UTC)Re: пускай себе говорит
Date: 2016-06-13 07:59 am (UTC)Так что что-то мне подсказывает, что причина здесь несколько в ином.
Кроме того, для того, чтобы текст выражал чье-то подсознательное или сознательное желание, этот кто-то должен как-то поучаствовать в его создании. Не подскажете, какие современные ортодоксальные нусахи созданы женщинами?
Re: пускай себе говорит
Date: 2016-06-13 08:07 am (UTC)*** Кроме того, для того, чтобы текст выражал чье-то подсознательное или сознательное желание, этот кто-то должен как-то поучаствовать в его создании.
- абсолютно не факт. Маша Пупкина написала в своем ЖЖ: Хочу выиграть в лотерею миллион. Это отражает и мое желание тоже. Но я в создании этого текста участия не принимал.
Я написал в ЖЖ: Маша хочет бриллиантовое колье. Это отражает ее желание, а участия в создании данного текста она не принимала. Причем с очень большой долей вероятности я могу такой текст написать, даже не будучи лично знакомым с Машей Пупкиной. Просто я знаю, чего хотят женщины :)
Re: пускай себе говорит
Date: 2016-06-13 08:13 am (UTC)Re: пускай себе говорит
Date: 2016-06-13 08:21 am (UTC)По поводу второй части, насчет выражения желания, вы согласны? Я могу привести еще примеры, про младенца, желающего грудь, и про кошечку, желающую вискас - и не принимавших участия в написании данного текстаю
Re: пускай себе говорит
Date: 2016-06-13 08:35 am (UTC)Re: пускай себе говорит
Date: 2016-06-13 08:38 am (UTC)Re: пускай себе говорит
Date: 2016-06-13 08:43 am (UTC)Re: пускай себе говорит
Date: 2016-06-13 08:55 am (UTC)Re: пускай себе говорит
Date: 2016-06-13 09:10 am (UTC)Соответственно, упомянутый молитвенник станет ортодоксальным тогда и только тогда, когда пройдет соответствующую процедуру утверждения: будет издан ортодоксальным издательством (в качестве имено молитвенника), упомянут галахическим авторитетомв качестве прецедента, и т.д.
Re: пускай себе говорит
Date: 2016-06-13 09:15 am (UTC)смешиваете ортодоксию и харедиют
Date: 2016-06-13 09:41 am (UTC)****Автор вышеупомянутого сидура был вполне в мейнстриме тогдашнего иудаизма
Судя по тому, что этот манускрипт - чуть ли не единственный, да к тому же сделан по спецзаказу, это совсем не очевидно.
Re: пускай себе говорит
Date: 2016-06-13 03:16 pm (UTC)А может потому, что женщина не хочет быть рабыней, как ей положено по ортодоксальным заповедям ?
Может она хочет, к примеру, иметь хотя бы право на развод наравне с мужчиной, а вовсе не МПХ, как считал Фрейд ?
Re: пускай себе говорит
Date: 2016-06-14 01:18 pm (UTC)Что же касается права на развод - то есть очень простой выход: не выходить замуж, а оставаться в статусе наложницы, пилегеш. И тогда можно свалить в любой момент, вот и право на развод. Предлагал такую возможность многим девушкам, что-то она их не воодушевляет, все хотят замуж, несмотря на отсутствие права на развод. Что как бы намекает...
Re: пускай себе говорит
Date: 2016-06-14 01:46 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-13 08:27 am (UTC)Мы созданы разными. Не во всём есть равенство и симметрия.
И не во всём должны быть.
no subject
Date: 2016-06-13 08:41 am (UTC)no subject
Date: 2016-06-13 08:43 am (UTC)no subject
Date: 2016-06-13 08:43 am (UTC)no subject
Date: 2016-06-13 09:27 am (UTC)Вы лучше скажите, почему женщины говорят "что не создал рвбыней", хотя у них одинаковое количество, а МБ ничего не говорит о порядке.
почему женщины говорят "что не создал рвбыней"
Date: 2016-06-13 03:21 pm (UTC)И не спрячешь это под "разными правами".
Это просто отговорка сильного, который заинтересован сохранить власть.
Все века, пока женщины не встали ПРОТИВ ортодоксии - они были рабынями и в иудаизме, и в христианстве и в исламе.
Но некоторое количество женщин остается в ортодоксии.
Мазохистки, однако. Их проблема.
Когда освобождали рабов - тоже были такие, которые хотели остаться с хозяином.
no subject
Date: 2016-06-13 10:08 am (UTC)Это единственный вариант, при котором я, открывая сидур, не чувствую, что мне, в отличие от высших существ, не предлагается сказать: "создал какой захотел -- и на том спасибо!"
no subject
Date: 2016-06-13 10:28 am (UTC)no subject
Date: 2016-06-14 01:44 pm (UTC)А чем вам не нравится классическое объяснение, что мужчины благодарят за то, что у них - бОльшее количество заповедей (по сравнению с неевреем, рабом и женщиной).
А теперь лирика про совершенство.
Вы считаете, что быть более совершенным - это всегда хорошо?
Тот самый дзэн, которым вы восхищаетесь говорит о "красоте несовершенства".
С другой стороны, если бы было лучше человеку (и миру) быть совершенным, Всевышний создал бы их совершенными.
У всего есть свои плюсы и свои минусы - и быть женщиной и быть мужчиной.
Например, мой внук завидует своей сестре - у нее красивые платья (а не рубашка с брюками), ей не надо ходить в синагогу молиться, не надо учить мишну и гмару (чему девочка очень рада :) )
no subject
Date: 2016-06-14 02:40 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-14 05:10 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-14 06:30 pm (UTC)вы спрашиваете,
Date: 2016-06-14 07:48 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-14 10:15 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-15 03:57 am (UTC)no subject
Date: 2016-06-15 02:26 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-15 07:53 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-16 01:23 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-15 07:46 pm (UTC)