(no subject)
Jun. 30th, 2016 08:18 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
nomen_nescioХаредимный мир недавно осознал необходимость психологов и теперь страшно страдает от их нехватки. Абы кому душу не вверят, нужен свой, понимающий внутренние проблемы и ограничения путей их решения, которые религиозный мир в изобилии ставит вокруг себя. Почему же нехватка? Во-первых, потому что мужчины-харедим просто не идут учить медицину, никакую, как и любое другое высшее образование не спешат получать. Семь лет учить медицину в компании нерелигиозных парней и нескромных девушек - овчинка выделки не стоит. Ну хорошо, вязаные-то евреи идут её учить! Но тут вступает во-вторых: вообще религиозных психологов очень мало. Верны оба утверждения: среди религиозных мало психологов и среди психологов мало религиозных. И это понятно. Изучая психологию, ты неизбежно анализируешь собственную психологию. А анализируя психологию религии...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-06-30 07:25 pm (UTC)I don't believe in God - 50.0%
I don't know whether there is a God - 10.9%
I do believe in a higher power - 4.4%
I find myself believing in God some of the time - 6.5%
While I have doubts, I feel that I do believe in God - 15.2%
I know God really exists and I have no doubts about it - 13.0%
Ссылка: http://riftsh.livejournal.com/44821.html
no subject
Date: 2016-06-30 07:29 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-30 09:13 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-30 10:06 pm (UTC)Среди модерн ортодоксов в США практикующих психологов много (статистики я не знаю, это оценка на глаз).
no subject
Date: 2016-06-30 11:28 pm (UTC)которые делятся на религиозных, "соблюдающих традиции" (масортим), светских
причем религиозные евреи как и в Америке делятся на 2 группы - ультраортодоксы и "религиозные сионисты" (примерно соответствует модерн ортодокс)
несомненно, религиозность и вера в Бога коррелируются, но нерелигиозный человек тоже может верить в Бога (вопрос в какого :) )
no subject
Date: 2016-07-01 02:42 pm (UTC)Здесь вообще атеизма очень стесняются.
А если верить Pew - каждый 12-ый атеист верит в Бога... О_о
http://www.pewresearch.org/fact-tank/2016/06/01/10-facts-about-atheists/
no subject
Date: 2016-06-30 07:54 pm (UTC)вы отметаете все возможности кроме одной, выгодной вам (что типично для гуманитариев)
может все проще - психолог должен пройти долгий путь пока он начнет нормально зарабатывать, а религиозный парень женится (как правило) раньше чем светский и детей у него больше и денег на семью надо больше - и не через 15 лет а сейчас.
девушкам в этом смысле проще :)
так же как у религиозного человека нет проблем с астрономией и геологией, у него нет проблем и с психологией
проблемы могут быть в антирелигиозной пропаганде, которую любят проводить некоторые профессора на гуманитарных факультетах, но психология к таковым вроде не относится
no subject
Date: 2016-06-30 07:55 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-30 09:14 pm (UTC)я не видела оригинальных результатов (файл не открылся), но допустим, 40% профессоров биологии/психологии верят в Бога, среди инженеров верующих 50%, а среди экономистов и кибернетиков - 60%.
Какая же причина по-моему совершенно не ясно; возможно (привожу причины с ходу, может что-то и упустила)
- изначально на эти 2 факультета идут меньше "верующих" (причины могут быть разные)
- в процессе обучения там больше студентов перестают верить в Бога
- бОльший % "верующих" (по сравнению с "неверующими") не делают докторат (причины могут быть самые разные)
- меньший % "верующих" становятся профессорами (причины могут быть самые разные, включая и нахождение в "клубе")
- в "клубе профессоров" не совсем IN называть себя верующим
должен пройти долгий путь
Date: 2016-06-30 10:47 pm (UTC)Re: должен пройти долгий путь
Date: 2016-06-30 11:38 pm (UTC)тут есть сугубо практические причины, например:
1. тяжелая учеба много лет, очень долгий путь пока начнешь зарабатывать (глядишь к внукам :) )
2. врач - одна из профессий в которой обязаны нарушать субботу (ради спасения жизни ес-но) вот многие и считают, что лучше выбрать другую профессию
И ?
как раз учить медицину в универе для религиозного человека гораздо менее проблемно, чем скажем Танах или Талмуд :(
Re: должен пройти долгий путь
Date: 2016-07-01 07:23 am (UTC)Re: должен пройти долгий путь
Date: 2016-07-01 07:49 am (UTC)я знаю таких несколько, так это или "кипа сруга"
или они получили образование за границей и только потом приехали сюда (как моя семейная врач - замечательный Врач и ее муж)
еще у Врача есть назначение Спасение Жизни Человека, а у психолога ... пока в это верят меньше
кроме того я знаю несколько рабоним, которые прекрасные психологи - и помогают людям, обратившимся к ним; они скромно говорят, что любой Рав должен быть таким
Re: должен пройти долгий путь
Date: 2016-07-01 07:55 am (UTC)Re: должен пройти долгий путь
Date: 2016-07-03 08:04 am (UTC)Re: должен пройти долгий путь
Date: 2016-07-03 08:07 am (UTC)и по вашей логиле получилось бы что "медицина противоречит установкам религиозного человека" или как вы написали "причина не только в том, <что медицина - это долгий путь>"
скорее всего через N-е количество лет то же самое будет сказано и про клинических психологов
--
п.с. моя дочка - хотела стать клиническим психологом, первую степень закончила хорошо, а потом вышла замуж и решила, что "синица в руках лучше чем журавль в небе" - докторат (и 2-я степень) по другой специальности
no subject
Date: 2016-07-01 12:57 pm (UTC)И кем, в основном, работают эти парни без багрута ?
no subject
Date: 2016-07-03 07:46 am (UTC)http://leechka-haifa.livejournal.com/41240.html
no subject
Date: 2016-06-30 08:32 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-30 08:42 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-30 08:45 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-01 12:59 pm (UTC)2. В ОУ принимают без багрута - или эти ребята сдают на багрут ?
no subject
Date: 2016-07-02 09:51 pm (UTC)Да, в ОУ принимают без багрута.
no subject
Date: 2016-06-30 08:58 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-30 10:55 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-30 11:15 pm (UTC)no subject
Date: 2016-06-30 11:26 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-01 07:26 am (UTC)Но полагаю, что про Израиль.
no subject
Date: 2016-06-30 11:46 pm (UTC)из семьи не важно хасидов или литваков, сделал рабанут и докторат, преподает в колледжах или ешивах - он "исконый"?
no subject
Date: 2016-07-01 07:20 am (UTC)1. Родившийся в семье ультра-ортодоксов (не перебежчиков из другого лагеря).
2. Получивший образование в ультра-ортодоксальном заведении, не дающем аттестата.
3. Продолжающий во время и после учебы в университете вести ультра-ортодоксальный образ жизни.
no subject
Date: 2016-07-01 07:56 am (UTC)а если эта семья скажем в США?
кроме того некоторые баалей тшува заткнут за пояс любого выросшего в ортодоксальной - много поколений семье - я говорю о детях баалей тшува
2. >>> Получивший образование в ультра-ортодоксальном заведении, не дающем аттестата.
а если потом он за год сделал багрут на курсах багрута (я знаю несколько таких) ?
3. >>> Продолжающий во время и после учебы в университете вести ультра-ортодоксальный образ жизни.
что это за зверь? моя знакомая - муж литаи, работает в хайтеке, а на выходных ходит в колель; каждый день хоть час поучится; 5 детей - он ведет?
no subject
Date: 2016-07-01 08:14 am (UTC)no subject
Date: 2016-07-03 08:30 am (UTC)(в частности "исконно-посконный ультра-ортодокс")
- в отличие от мишны/гмары, где определений понятий нет, в науке (наск. я понимаю) понятия должны пониматься однозначно или определить
(о каком "коте" мы говорим - домашнем, камышовом или "самце из семейства кошачьих")
вы так и не ответили: человек, работающий скажем в IBM а пару раз после работы и в шабат учащийся в колеле - литовском - и молящийся в литовском миньяне - он "ведет ультра-ортодоксальный образ жизни" - меня интересует ваше определение
no subject
Date: 2016-07-03 08:32 am (UTC)что "обладателей докторских степеней среди потомственных израильских ультра-ортодоксов крайне мало"?
не буду спорить, мало, но любых докторов - и компьютеров и химии и медицины и психологии
- так какое отношение это имеет к высказыванию ТС именно о том, что религиозные (и ультраортодоксы и просто ортодоксы, т.е. "модерн ортодокс" ) не идут именно в психологию и биологию
на такой маленькой выборке, как все израильские ультраортодоксы обладатели докторатов имхо делать какие-то выводы о % соотношении психологов по сравнению с программистами - ... некорректно
no subject
Date: 2016-07-01 04:26 am (UTC)no subject
Date: 2016-07-01 04:40 am (UTC)no subject
Date: 2016-07-01 12:42 am (UTC)У арабов та-же проблема
Date: 2016-07-01 02:35 pm (UTC)А вообще очень "отрадно" что так много общего у арабской и харедмной общины.