Теургия поневоле

[nomen_nescio]

Согласно теории р.Шнеур-Залмана из Ляд, каждая заповедь связывает человека с Богом. Но это если она правильно исполнена. А ведь о выполнении каждой, буквально каждой заповеди есть множество споров с древних времён до сегодняшнего дня... И особенность современного состояния иудаизма в том, что, вообще говоря, какому бы мнению ты ни следовал, нельзя сказать, что ты не исполнил заповедь или исполнил её неправильно, пока тебе есть на кого опереться.
Получается, что согласно р.Шнеур-Залману любой ѓалахический авторитет, независимо от его ранга, выполняет теургическую функцию: он создаёт новую возможность связи человека с Богом. Даже если этот авторитет в теургию вообще не верит.

Comments

[leechka-haifa.livejournal.com]

согласно р.Шнеур-Залману любой ѓалахический авторитет ... выполняет теургическую функцию: он создаёт новую возможность связи человека с Богом. Даже если этот авторитет в теургию вообще не верит.

не думаю что "любой ѓалахический авторитет" использовал термин "теургия" хотя бы потому что оно - греческое, не вошедшее в иврит и потому невозможно сказать "верит он в Т или не верит"
по-моему прежде чем употреблять красивые греческие слова, говорить о "теургической функции", о "создании новой возможности связи человека с Богом" надо было бы понять что имел в виду Альтер Ребе, говоря: "каждая заповедь связывает человека с Богом" ?

(замена ивритского термина греческим или другим ... иногда нерелевантна, к примеру, если заменить слово Галаха на Дао - и то и другое по большому счету это "путь" смысл изменится)

[parvuss.livejournal.com]

>>Согласно теории р.Шнеур-Залмана из Ляд, каждая заповедь связывает человека с Богом.

теория? хмм. а вы, стало быть, сомневаетесь что заповеди создают связь с заповедовавшим? т.е., для пример, почтальон, который несет мое письмо никак не связан со мной?

[ymarkov.livejournal.com]

Азохенвей такая связь – почтальону глубоко пофиг, кто отправитель (да и получитель), мне глубоко пофиг, кто моё письмо доставит...

[parvuss.livejournal.com]

но ведь письмо доставлено? разве не это была ваша цель? опять же, любая аналогия упрощает. но смысл в том, что если кому-то от кого-то необходимо какое-то действие, то выполнение этого действия связывает заказчика и исполнителя в одно целое. и кстати, по hалахе как раз эта аналогия работает, т.к. бе-диавед даже без каваны мицва считается выполненной.
(на всякий- азохунвей -это 4 слова:аз ох ун вей)

[ymarkov.livejournal.com]

если кому-то от кого-то необходимо какое-то действие
Тогда эта аналогия не упрощает, а искажает. Мне пофиг, какие действия и кто совершает для доставки письма. На самом деле мне и доставка-то нужна лишь постольку, поскольку – настоящая цель в том, чтобы получатель ознакомился с некой информацией. Посредник и медия совершенно не важны. Если я шлю факс, то у меня связь с факс-машиной? Если е-майл, то что – у меня связь с backbone provider и хозяином каждого передающего сервера?

Про "азохнвей" в курсе, спасибо. (И тогда уж: аз, ох, унд вей!)

[parvuss.livejournal.com]

как же посредник и медия не важны? вы же не пошлете емаил человеку у котого нет емеил, или факс тому, у которого нет факса?
что-то мы слишком углубились в технические детали аналогии, не имеющие отношение к теме. я имел ввиду поручение человеку. в случае с заповедями человек не просто посредник или медия. помоему связь между Заповедовавшим и тем кому заповедовано довольно очевидна. как скажем с детьми, когда мы их заставляем делать что-то, что они в данный момент не понимают, но это нужно и нам и им, и их послушание разве не создает связь с нами?

мне не известен диалект идиш, по крайней мере из восточных, где бы און произносилось или писалось бы как "унд". запятые тоже лишние:
http://www.languages-study.com/yiddish/azohunvey.html

[ymarkov.livejournal.com]

я имел ввиду поручение человеку
Именно. В случае письма тот факт, что почтальон человек, совершенно не важен.

их послушание разве не создает связь с нами?
По-моему – нет. Связь создаёт сам факт, что они – наши дети. Делать для этого ничего не надо. Действия (да и бездействия) могут эту связь подорвать или упрочнить, да.

[parvuss.livejournal.com]

ну хоть в чем-то согласились.надеюсь вы не утверждаете что выполнять заповеди необязательно, ровно как и слушаться родителей, раз связь уже существует сама по себе? вот билл козби иллюстрирует эту мысль:
https://youtu.be/8ivDpnyQ1Zs?t=5m26s
начиная с 5:26 если не откроется на нужном месте.

[ymarkov.livejournal.com]

Да ладно. Какие наши несогласия? Теология одна. :-)

[zlata-gl.livejournal.com]

Я много раз слышала, что еврей связывается с Богом напрямую, без посредников.
Кстати, подобная доктрина - у протестантов, в отличие от православных и каироиков.
Почему вдруг понадобились особые люди (тем более - в эпоху без кашерной смихи) для создания этой связи ?

Причем, что интересно: "галахический авторитет" САМ объявляет СВОЮ ГРУППУ - создателем этой связи.

"какому бы мнению ты ни следовал, нельзя сказать, что ты не исполнил заповедь или исполнил её неправильно, пока тебе есть на кого опереться. "

Прекрасная идея !
Главное - верить, что БОГА НЕТ.
Потому что если Отче наш существует на небеси, то у него может быть некоторое собственное мнение на тему, о чем КОНКРЕТНО он заключил договор с людьми.

А СОБСТВЕННОМУ мнению можно следовать ?

[vrag-naroda3.livejournal.com]

И даже сам факт того, что Б-г заповедует нечто, уже создает некую связь, даже если заповедуемый не выполняет заповедь.

Оффтопик

[zlata-gl.livejournal.com]

А куда делась тема про кухарку, которая работает 7 дней в неделю с утра доночи в доме благочестивого человека ?

Re: Оффтопик

[nomen-nescio.livejournal.com]

Я её никуда не девал.

Re: Оффтопик

[zlata-gl.livejournal.com]

Нашла !
Оказывается, она была в январе, а я непонятным образом попала туда в июле.
Извините.