אמרתי אחכמה והיא רחוקה ממני

[nomen_nescio]

Нич-че-го не понимаю я в еврейской ѓалахе.
В нескольких местах амораи, ришоним и ахроним утверждают, что реальность может меняться в зависимости от календарных постановлений еврейских мудрецов: такой солипсизм. Вот примеры:
В Нида 38а раби Йеѓуда приводит некое правило, определяющее, когда беременная женщина "зава", а когда - "нида". Он привязывает это к "месяцу": דיה חודשה. И Гемара (и Тосафот вслед за ней) понимает этот месяц как календарный месяц, а не как месяц беременности! אמר רב אדה בר אהבה: שמע מינה שיפורא גרים, то есть трубление в шофар при освящении новомесячья влияет на статус. Неважно, когда забеременела женщина, но если сегодня первое число, скажем, швата, то она при некоторых условиях "зава", а если второе число, то она при тех же условиях "нида". И физиология здесь ни при чём...
Дальше - больше. Оказывается, в високосном году (с дополнительным месяцем) физиологически необходимый для младенца срок кормления грудью - два года - по некоторым мнениям увеличивается на месяц (תרומת הדשן רי"ו) В обычном году для младенца опасно есть грудное молоко менее 24 месяцев, а в високосном - менее 25! (Ле-майсе ѓалаха не такова).
Больше - дальше. Известно, что "трефа" - это животное, имеющее внутренние повреждения, с которыми оно не может прожить дольше года. В високосном же году время жизни животного, признанного "трефа", тоже увеличивается на месяц (ש"ך יו"ד נז:יח, פרי חדש שם). То есть мы утверждаем, что трефа никак не может, ну то есть физически не может прожить больше 12 месяцев в простом году - и 13 месяцев в високосном. А Хазон Иш (או"ח לט:טו) так и говорит: "Возможно, жизнь этого животного зависит от постановления мудреца о его статусе": признал трефой - и скотина помрёт максимум через год, и от решения бет-дина о прибавлении второго адара зависит, проживёт она ещё месяц или нет.
Червяки в плодах живут в високосном году тоже на месяц дольше (פרי מגדים יו"ד פד:ח, גליון מהרש"א שם).
Речь идёт не о ѓалахической фикции, вроде вкуса мяса в стенках кастрюли, а о верифицируемой реальности! Во как. "По команде "отбой" наступает тёмное время суток".

Comments

[david-2.livejournal.com]

Так точно. "Будет сидеть! Я сказал".

[michaelko.livejournal.com]

Самый страшный пример - это возвращение девственности по решению мудрецов.
Продление года на високосный месяц возвращает девочку к трехлетнему состоянию со всеми вытекающими последствиями.
Что хотят, то и делают ..

[nomen-nescio.livejournal.com]

А КАК они это делают? Вот Вы - мудрец, у Вас справка есть. Как это делается?

[michaelko.livejournal.com]

Ну, тех мудрецов мы с Вами даже не видели.
Правда вроде Сангедрин организуется, но пока что теоретически.
А те кто умели, то принцип простой - наблюдаемая реальность не является независимой.
Поэтому что решили, то и будет.
Кстати ни физиологию, ни анатомию при этом трогают - ведь все это одевается в физические\биологические процессы.
Вы что действительно считаете, что кормить надо именно 24,а не 25 месяцев?
Иногда так , иногда - иначе.

[nomen-nescio.livejournal.com]

"Я считаю..." Мудрецы постановили, что в простом году ребёнок может не питаться молоком матери после 24 месяцев, и ничего с ним не случится, а если случилось - это не прекращение вскармливания виновато. А в високосном - 25. Что это, если не физиология?
А что за Санѓедрин сейчас собирается?

[michaelko.livejournal.com]

Это изкачально не физиология в чистом виде, поскольку утверждения априорны, без опоры на факты.
Это скорее алахическая реальность.
С ребенкои ничего не случится - потому что мудрецов слушались.
А Сангедрин - Шауль недавно приводил сообщения в СМИ.
В Тверии, тренировались.

[sominski.livejournal.com]

А чего было-то, чего было-то? Я, как всегда, прослушал.

[michaelko.livejournal.com]

http://www.hazofe.co.il/web/katava6.asp?Modul=24&id=26907&Word=&gilayon=2147&mador=

Reply to your comment...

[sominski.livejournal.com]

Спасибо. Сейчас почитаем...

[sholem.livejournal.com]

Вот и я хотел про это (бетулим) сказать.
Это прекрасный пример как Тора устанавливает реальность в мире.

[marikdavid.livejournal.com]

Может всё проще? Может это связано с тем, что без дополнительного месяца лунный календарь отставал бы от природных процессов и циклов? А так - всё встает на свои места, хоть и весьма странным способом.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Нет, всё не так просто. Ѓалаха - вещь точная, и статус всех этих женщин и червяков меняется с сегодня на завтра, если наступил новый месяц, и неважно, в високосном это году происходит или в обычном. Никто не мешал мудрецам поставить всё в зависимости от солнечного года.

[marikdavid.livejournal.com]

Как это "никто не мешал"? А как бы они могли определить разные важные даты? Ведь в те времена жили по лунному календарю и не знали солнечного!

[nomen-nescio.livejournal.com]

Прекрасно знали, он в Талмуде упомянут. Просто пользовались им мало.

[marikdavid.livejournal.com]

А можно поподробнее об упоминании в Талмуде? Это уже как бы и не в тему, но всё же... Очень интересно.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Я хорошо не сумею. Можно почитать здесь: http://www.jewishencyclopedia.com/view.jsp?artid=43&letter=C&search=calendar

[marikdavid.livejournal.com]

Чего-то оно не открывается...
Попробую потом ещё. Спасибо.

Но как я понимаю, в отличие от лунного месячного календаря, солнечный - он больше сезонный...

[nomen-nescio.livejournal.com]

Попробуйте поиском на jewishencyclopedia.com

[marikdavid.livejournal.com]

Ага, нашел. Спасибо. Буду вечером читать.

[ymarkov.livejournal.com]

Ну дык и чего? То есть, оно конечно, было бы приятнее, если бы всё-всё шло по наблюдаемой реальности. Но мудрецам явно было нужно иногда продемонстрировать, кто здесь главный. И всё это, естественно, стоит на всё той же печке Ахная.

Не, всё-таки очень клёвая у нас религия (если это можно так назвать).

[malenkiy-scot.livejournal.com]

Некоторые уточнения:

Известно, что "трефа" - это животное, имеющее внутренние повреждения, с которыми оно не может прожить дольше года.

Трейфа - это животное, имеющее определенные внутренние повреждения. Может ли трейфа прожить больше года - это махлойкес.

Речь идёт не о ѓалахической фикции, вроде вкуса мяса в стенках кастрюли, а о верифицируемой реальности

Вкус мяса в стенках кастрюли - верифицируемая реальность. Убедился на собственном опыте, когда вскипятил воду в абсолютно чистой мясной кастрюле.

А вот зова или нида - таки реальность чисто ѓалахическая.

[nomen-nescio.livejournal.com]

1. О трефе: я привожу мнение, принятое להלכה, махлокет эта всем известна.
2. Я говорил о вкусе, впитавшемся на всю толщину стенок, а не о том, что на вымытой самым тщательным образом металлической поверхности остаётся жировой слой.

[malenkiy-scot.livejournal.com]

1. О трефе: ...
Я о причинно-следственной связи: животное может вот-вот помереть, но если его до этого зашхитовали и не нашли повреждений, делающих его трейфой, то оно кошерно. Согласно обоим мнениям. Вопрос в том, если оно уже трейфа, то проживет ли год.

впитавшемся на всю толщину стенок
Насколько я помню, ѓалаха относится к этому вопросу, как к мициуту, а не как к гзейрат-ѓакатув и т.п. Постараюсь проверить наднях.

[malenkiy-scot.livejournal.com]

Ой, а michaelko - это, оказывается, Миша Корец. У моей мамы до сих пор висит мезуза, которую он мне в '87-ом подарил в Ладисполи.