nomen_nescio: (Default)
[personal profile] nomen_nescio
Эфиопская община – самое дно социальной иерархии среди евреев Израиля. Изоляция, бедность, необразованность, преступность. Армейская служба не помогает, избавление от амхарского акцента не помогает: того, кто выглядит как эфиопский еврей, в большинстве случаев не возьмут на серьёзную работу. Эфиоп-бизнесмен, хотя бы владелец мелкого бизнеса – практически невозможное явление. Эфиопских юношей практически нет в колледжах и университетах. Это означает, что если эфиопская девушка выйдет замуж за «своего», её ждёт прозябание на том же дне. Выход – сойтись с кем-нибудь из «белых». Но как? Каинова печать внешности мешает… Смешанных пар – раз-два и обчёлся, в основном среди религиозных.
Что предпринимают эфиопские девушки, чтобы выглядеть не похожими на «своих», даже немного экзотичными?

Date: 2016-10-27 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/oboroten_/
Это не так - эфиопские еврейки реже сходятся с другими евреями потому что есть давление общины которая против, а вот израильтяне не эфиопские евреи хотят знакомится и там где семьи выросли рядом часто женятся(например эфиопские и русские евреи в Нетании).

Я не тероретизирую, а на основании информации от самых эфиопских евреев и местных "участковых" полицейских из Нетании.

Date: 2016-10-27 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Многие из общины уходят и живут совершенно отдельно.

Date: 2016-10-27 10:35 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/oboroten_/
Да,но семья и друзья из общины очень влияют - я был свидетелем множества разговоров нашего офицера-курсанта с друзьями по телефону и постоянно обсуждались "неправильные" девушки которые общаются с "не чёрными парнями".

Date: 2016-10-27 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] gianthare.livejournal.com
А у эфиопов все на самом деле так плохо?

Date: 2016-10-27 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Ужоснах. Каждый третий малолетний преступник в израильских тюрьмах - из эфиопской общины. Самый низкий процент получающих аттестат зрелости среди всех общин.

Date: 2016-10-27 10:44 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/oboroten_/
Плохо, возьмёт лет 60 их интегрировать. На данный момент выходец из общины может до докторской учится в универе бесплатно и жить припеваючи,но мало кто пользуется всеми этими поблажками. Я знаю евреев сo второй учёной степенью,но большинство из них столичные(Аддис-Абеба),а не деревенские евреи.

Date: 2016-10-27 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] gianthare.livejournal.com
Не знаю, под американских негритянок косят? Только как непонятно. Мне кажется должны что-то с волосами делать

Date: 2016-10-27 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Правильно! Осветляют волосы. И выглядят совсем не по-эфиопски, а как очень загорелые шатенки.

Date: 2016-10-27 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] seminarist.livejournal.com
О, как раз подумал!

Date: 2016-10-27 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] david-2.livejournal.com
Видел как-то сцену: парень клеился к эфиопской девушке, а она его отшила, сказав "я с белыми не встречаюсь". А чисто по цвету он был темнее нее, то ли йеменец, то ли индиец.

Date: 2016-10-27 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
У советских собственная гордость,
На буржуев смотрим свысока.

Date: 2016-10-27 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] david-2.livejournal.com
"Ты что, дальтоник, зеленый цвет от оранжевого отличить не можешь?"

Date: 2016-10-27 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] shunara.livejournal.com
לשון סגי נהור

Date: 2016-10-27 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] david-2.livejournal.com
А еще была сцена, как две эфиопки про суданцев говорили "понаехали эти черные". И эти конкретные суданцы были светлее них обеих. Цвет категория социальная, а не оптическая.

Date: 2016-10-28 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] shunara.livejournal.com
Я слышал как одна продавщица рассказывала в какое замешатальство ее иногда приводит просьба дать колготки телесного цвета.

Date: 2016-10-28 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] david-2.livejournal.com
"Это вам не это".

Date: 2016-10-27 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] spaniel90100.livejournal.com
Мне кажется, все-таки у эфиопов не настолько всё мрачно. Я видела эфиопку-адвокатессу, знаю эфиопа-медбрата с высшим образованием, знаю пару мелких бизнесов.
Edited Date: 2016-10-27 07:55 pm (UTC)

Date: 2016-10-27 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Во всех учебных заведениях, где я преподавал или бывал, я практически не видел эфиопов.

Date: 2016-10-27 10:40 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/oboroten_/
Во всех университетах открыли подготовительные группы("мехина ле-багрут") для подростков(с отсрочкой от армии,сразу после окончания школы!) из эфиопской общины(бесплатно!),но... там 95% девушек. Когда студентки моей мамы в Универе узнали,что у меня есть сотрудники(офицеры АОИ) с высшим инженерным(!) образованием эфиопского просхождения, то посыпался шквал просьб позвонить мне и попросить их познакомить.

В общине образованному мужчине очень легко найти невесту, там сразу очередь выстраивается.
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
Может это специфические заведения ?
Для русских хазар в тшуву ?

Но реально - в универе действительно не видно эфиопов.
Полно бедуинских девочек в черных пальто беер-шевским летом.
А эфиопы - только подсобники в буфетах. И то - может это суданцы.

Если виновата община, то почему община отпускает в универ бедуинских дочек ?
у нас в "самом русском районе Ашдода" (процентов 70 русских) есть эфиопы. Разумеется ходят в те же школы. Интересно бы узнать - сколько % получают багрут ?
На рабочих местах - вижу несколько автобусных шоферов и кассирш в магазине.
На ближайшем шуке есть несколько эфиопских магазинчиков.
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Багрут получает очень мало. А арабы и бедуины с удовольствием отпускают девушек учиться, я их рвсе спрашивал .

Date: 2016-10-28 07:40 am (UTC)
nechaman: (i)
From: [personal profile] nechaman
Ну, не знаю. Моя дочка встречалась с эфиопским молодым человеком, и он сам прекратил связь. Если уж так им хочется найти пару не из своей общины, то не знаю почему. Видимо все же, люди ищут кого-то, кто и правда понравится, а не по признаку - черный-белый.

Date: 2016-10-28 07:44 am (UTC)
nechaman: (i)
From: [personal profile] nechaman
А в принципе, довольно наивно ожидать, что культурные различия будут преодолены за время одного поколения. Уже хорошо, что все же есть выходцы из эфиопских общин в университетах, в иешивах и в армии. Лет пятьдесят назад то же самое можно было бы написать про выходцев из восточных общин. А сегодня положение постепенно меняется. И никого не удивит зав хирургического отделения - сефард. Конечно, пока еще различия и тут есть. Все постепенно, зачем так переживать? :)

Date: 2016-10-28 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] ermenegilda.livejournal.com
"Но когда придет черед, мое мясо станет пылью"(с.Хлебников). Нынешним-то что делать?

Date: 2016-10-29 04:46 pm (UTC)
nechaman: (Default)
From: [personal profile] nechaman
Так же, как и все другие люди они могут выбирать, что им делать :)

Date: 2016-10-29 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] rugik.livejournal.com
У нас как раз недавно появились новые соседи: он эфиоп, а она белая, ашкеназка.Когда у них д.б.родится ребенок дети долго обсуждали какого цвета он будет.

Date: 2016-10-30 05:59 am (UTC)
From: [identity profile] leechka-haifa.livejournal.com
когда моя дочка училась в универе у них была одна эфиопская студентка (училась на соц. работника) - она могла выбирать из нескольких имеющихся стипендий; за учебу она не платила и могла не подрабатывать во время учебы
только учись, дорогая!
так что, проблема не в том, что эфиопских студентов не поддерживают - поддерживают, еще как! а в том, что их знания после школы не дают им поступить в универ (и учиться там)

кстати, мой знакомый женился на девочке из эфиопии (ее родители приехали сюда давно, она родилась здесь)

Date: 2016-10-30 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Девочки учатся. А мальчики - практически нет.
То же касается бедуинов.

Date: 2016-10-31 04:09 am (UTC)
From: [identity profile] leechka-haifa.livejournal.com
видимо непрестижно "правильному" парню учиться (перед товарищами)
имхо, проблема в том, что олим из эфиопии поместили в совершенно другие, непривычные условия, где статус семьи, отца семейства был разрушен
и что было делать, с кого брать пример мальчикам полуторного поколения? протестовать - вот и забиты тюрьмы "протестантами.
"Черные Пантеры" эфиопские и образовались
и как назвать тех, кто не изучил опыт "абсорбции" приехавших сефардов? не подумал что у "эфиопов" будет еще хуже?
гадами или идиотами?
а в универах их подерживают, и еще как! (тех, кто может учиться)

(за бедуинов не скажу - не знаю)

Date: 2016-11-01 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] o-aronius.livejournal.com
Полагаете, нужно было создать в Израиле резервации с "привычными условиями" - с хижинами и козами, и без электичества, водопровода и медицины?

Date: 2016-11-01 03:21 pm (UTC)
From: [identity profile] leechka-haifa.livejournal.com
думаете это остроумно?
проблемы социальные, а не с водопроводом и с электричеством - там они научились (и пользоваться мобильниками научились - сама видела, как такой молодой здоровый лоб, среди бела дня, сидел с двумя мобильниками и звонил с одного на другой - слушал звонок с мелодией)
совершенно другая жизнь, разрушение традиционной семьи, мужчины теряют статус;
даже получать деньги не работая тоже вредно - ведь остается много свободного времени и жить на подачки развращает

короче, есть специалисты - социологи, культурологи, соц. работники - пусть бы они этим занимались, а не устраивали "положительную дискриминацию" и все

я слышала, что был проект поселить группу приехавших из эфиопии в кибуц - чтобы они там жили, с прикрепленными соц. работниками и работали на уборке урожая, и постепенно учили язык, привыкали к новой реальности; но они отказались, заявив: "что нас сюда привезли для черной работы!" (интересно, и кто их научил?)

Date: 2016-11-01 08:00 pm (UTC)
From: [identity profile] o-aronius.livejournal.com
Чтобы мужчины могли "сохранить статус", им нужно было предоставить престижную хорошо оплачиваемую работу. Если не резервации, то как это можно было сделать, если они приехали в индустриальное общество из диких деревень?

Date: 2016-11-02 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] leechka-haifa.livejournal.com
во-первых, не резервация, а санаторий :)
во-вторых, не обязательно работа должна быть престижная и очень хорошо оплачиваемая (в любом случае уровень жизни будет выше чем там), а вот соц. работник/психолог чтобы корректировать ожидания и т.п. необходим - имхо

Date: 2016-11-03 06:54 am (UTC)
From: [identity profile] o-aronius.livejournal.com
Подросток не сравнивает с "там". А родившийся в Израиле ребенок - и не может сравнивать. Им важно, что происходит здесь - а здесь их отец никто и звать его никак, поскольку его профессиональные и жизненные навыки никому не нужны и ничего не стоят.
Никакой "работник" при всем желании исправить этого не может, как не может отменить закон всемирного тяготения

Date: 2016-11-03 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] leechka-haifa.livejournal.com
а что, ситуация бинарна - или декан факультета физики или " никто и звать его никак"? :)
вполне можно было бы найти работу, которую они могут делать, а соц. работник нужен чтобы объяснять разницу между желаемым и реальным
(тогда у детей был бы стимул учиться, чтобы иметь большее)

Date: 2016-11-03 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] o-aronius.livejournal.com
"Работу, которую они могут делать" (с) найти, конечно, можно. Только вот она обычно ни разу не престижная почему-то. А дети, хоть и негры, не идиоты, чтобы этого не видеть.
Стимулируют учиться их и так всеми возможными способами. Только вот исследования показывают, что успехи в учебе в первую очередь корелируются - с образованием родителей. Которое от соцработника, увы, не зависит

Date: 2016-11-04 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] leechka-haifa.livejournal.com
у человека хроническая болезнь - зачем его лечить, если полностью здоровым он все-равно не станет!
и вообще, зачем что-то делать, если мы всё-равно все умрем!
это ваша логика

Date: 2016-11-05 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] o-aronius.livejournal.com
Кто вам сказал, что ничего не делается? С эфиопской общиной работают много и небезуспешно. Но вы упорно возмущаетесь, что эти люди не могут изобрести вечный двигатель.

Date: 2016-10-31 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com
Если спрогнозировать ситуацию а ля США, эфиопские девушки будут популярны у ашкеназов.
https://en.wikipedia.org/wiki/Interracial_marriage_in_the_United_States#Black_and_White

Date: 2016-11-20 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] spaniel90100.livejournal.com
Вот хорошие новости: https://www.facebook.com/lkitrossky/posts/10154610135388190

Profile

nomen_nescio: (Default)
Arye Olman

April 2017

S M T W T F S
       1
2 3 4 5678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 24th, 2026 07:23 am
Powered by Dreamwidth Studios