nomen_nescio: (Default)
[personal profile] nomen_nescio
А в отношении молитвы - критерий очень прост. Представьте себе, что ваша мама живёт в другой квартире (чаще всего так это и бывает), целый день одна, думает о вас, и вы к ней зашли навестить, порадовать. И разговариваете с ней с такой скоростью, с такими интонациями и с такими мыслями, как читаете ежедневные молитвы.
А?

Date: 2016-11-16 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] daskalidi.livejournal.com
Вы-таки не поверите, но так очень часто бывает.
И да, дежурные беседы с родителями по скайпу могут выглядеть ровно так.

Date: 2016-11-16 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
И это хорошо? И это не нужно изменить?

Date: 2016-11-16 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] shenbuv.livejournal.com
Леня, а почему ты придираешься? К моим, допустим, или зоиным отношениям с мамой? Или не придираешься? А к моим, допустим, или зоиным отношениям со Всевышним?

Date: 2016-11-16 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] daskalidi.livejournal.com
А мне вот показалось, что автор поста "придирается" исключительно к своим отношениям...

Date: 2016-11-16 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Ты что? Я вообще не имел в виду ни тебя, ни Зою. И, конечно, я не лезу вообще ни в чьи взаимоотношения с кем бы то ни было.

Date: 2016-11-16 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] daskalidi.livejournal.com
Так обычно бывает, когда отношения между родителями и детьми строятся на психологическом насилии и игре на чувстве вины. Тогда "сыновний (дочерний) долг" исполняется формально -- как и все в отношениях, что построено на насилии и вымогается посредством манипуляций. "Ну я же тебе уже позавчера звонила, целых пять минут говорили, вот, по часам скайпа, могу предъявить..." Если молитва такова -- значит, как-то так же строятся отношения со Всевышним. И да, это надо менять.

Date: 2016-11-16 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] yohaha.livejournal.com
Тебя на урок сегодня ждать?

Date: 2016-11-16 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] daskalidi.livejournal.com
К сожалению, сегодня опять нет. Навалился цейтнот. Ничего, в йом ришон в Москве в типографию уйдет-таки том этого проклятого гоя Галена -- и я буду чуть посвободнее...

Date: 2016-11-16 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] yohaha.livejournal.com
Ну, всяко бывает

Date: 2016-11-16 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] arenhaus.livejournal.com
Хорошо - для чего? Чтобы понять, надо знать, чего вы хотите добиться.

Для собственного спокойствия? Для этого дешевле не придумывать себе переживания о том, что подумает о вас ваш воображаемый друг.

Для эффективности влияния молитвы на реальность? Она все равно нулевая, независимо от интонации.

Для усиления вовлеченности личных ресурсов в религию? Для этого - да, хорошо.

Date: 2016-11-16 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] angidrid.livejournal.com

Поэтому в Молитве всегда нужно искать новое самовыражение произносимого по годами зачитанному тексту. Нужно постоянно пытатся находить новые способы донести до Адресата искомое в себе.

Date: 2016-11-16 11:25 am (UTC)
nechaman: (i)
From: [personal profile] nechaman
А я вообще не думаю, что скорость что-то тут значит. Ну, со мной часто разговаривают еще быстрее, так что даже не поймешь, что они говорят. У них там в Йашлаце такой стиль, да и в других иешивах. Говорят почти с такой скоростью,к ак думают, а думают быстро. Не понимаю, что в этом плохого? В целом, никаких претензий ни к скрорости, ни к интонациям, ни тем более к мыслям.
Со мной разговаривают! Есть родители, с которыми не разговаривают о важном вообще. И да, если я говорю, что не понимаю,что сказали, то повторяют. Если, скажем, Всевышний не понял, то ведь Он тоже может переспросить ?
Edited Date: 2016-11-16 11:26 am (UTC)

Date: 2016-11-16 12:05 pm (UTC)

Date: 2016-11-16 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] yohaha.livejournal.com
Но не переспрашивает. Никогда.

Date: 2016-11-16 03:26 pm (UTC)
nechaman: (Default)
From: [personal profile] nechaman
Я думаю, Ему не важно, на какой скорости я молюсь.
Хотя, конечно, некоторые придают скорости большое значение. Один из частых поводов для спора в синагоге :(
Edited Date: 2016-11-16 03:27 pm (UTC)

Date: 2016-11-16 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] yohaha.livejournal.com
А причем здесь мама, да еще одна. Мы ведь не Всевышнему причтно делаем, а сами с собой разговариваем. Хотя на мой вкус, лучше бы тоже помедленнее

Date: 2016-11-16 02:34 pm (UTC)
From: [identity profile] ymarkov.livejournal.com
Вот да. Прямое обращение к Богу – только Амида. Ну, может, ещё тахануним.

Кроме того: с одной стороны, Бога следует опасаться больше, чем родителей, а с другой – от Него можно ожидать гораздо большего понимания и вхождения в свою ситуацию.

Date: 2016-11-16 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] yohaha.livejournal.com
По мне, так все молитвы обращены к себе. А уже через себя - к Богу. А Он уже - как получится, войти в ситуацию Он может и без молитв

Date: 2016-11-16 03:34 pm (UTC)
nechaman: (Default)
From: [personal profile] nechaman
Ну, в этом отношении, все же огромная разница между Шма и Амида.

Date: 2016-11-16 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] yohaha.livejournal.com
Какая, по-Вашему?

Date: 2016-11-16 04:49 pm (UTC)
nechaman: (Default)
From: [personal profile] nechaman
По прямому смыслу текста Шма обращается к самому себе, а Амида к Богу. Конечно, иногда полезно с кем-то другим поговорить, чтобы самому понять, но это, все же, другая сторона вопроса.

Date: 2016-11-16 08:11 pm (UTC)
From: [identity profile] yohaha.livejournal.com
Нехама, Вы же умнейший человек. Ну как можно серьезно обращаться к Богу со стандартными просьбами три раза в день, да еще с пулеметной скоростью (на отвяжись)?

Date: 2016-11-17 07:04 am (UTC)
nechaman: (Default)
From: [personal profile] nechaman
А что? Мне по три раза в день случается просить помыть за собой посуду, а потом я сама иду и мою. И так во всем.
Иногда добавляешь нестандартные просьбы. Кстати, это лучше работает. Посуду мыть, хоть и нужно, но надоело.
Честно говоря, у меня нет проблем обращаться к Богу со стандартными просьбами. Но три раза в день, это вы правы, это мне, лично, много. Ограничиваюсь двумя :)

Date: 2016-11-16 03:33 pm (UTC)
nechaman: (Default)
From: [personal profile] nechaman
like

Date: 2016-11-17 07:23 am (UTC)
From: [identity profile] daskalidi.livejournal.com
Да, вот представила себе: ждет моя мама, живущая очень далеко от меня, каждый день моего звонка по скайпу. А я каждый день, в определенное время, выхожу на связь, открываю книгу (так, что мама видит) и по книге бубню, запинаясь, на неродном мне языке: "Мама, спасибо тебе, что ты родила меня девочкой, а не мальчиком. Мама, спасибо тебе, что ты родила меня с полным комплектом конечностей и внутренних органов. Мама, спасибо тебе, что в детстве ты своевременно снабжала меня пищей и одеждой. Ты моя единственная мать, и у меня нет других матерей, кроме тебя. Я люблю тебя всем своим сердцем. В моем паспорте написано, что ты моя мать. В твоем паспорте тоже должно быть написано, что ты моя мать. Я обязательно сообщу своим детям, что ты являешься моей матерью"... И т. д. В общем, если я захочу, чтобы моя матушка в течение недели в окно выпрыгнула, я как-то так и поступлю.
Простите, нехорошо, конечно, пародировать такие тексты, но моя мысль, думаю, ясна.

Date: 2016-11-17 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] daskalidi.livejournal.com
А по-русски?

Date: 2016-11-17 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
"Дык ёлы-палы".

Date: 2016-11-17 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] daskalidi.livejournal.com
Ой, выучила полезное слово, спасибо! 8))

Date: 2016-11-18 06:20 am (UTC)
From: [identity profile] leechka-haifa.livejournal.com
далась вам эта скорость!
она определяется обеими сторонами "разговора"
с мамой я говорю немного медленнее своего темпа; со старой родственницей - раза в полтора медленнее
а мои внуки делают мне "това" - сами замедляют речь, но все равно приходится говорить быстрее моего темпа

имхо, вам надо доказывать не нам. а ша"цу в миньяне
ну хотите, посочувствую что вам некомфортно молиться :)

Profile

nomen_nescio: (Default)
Arye Olman

April 2017

S M T W T F S
       1
2 3 4 5678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 23rd, 2025 12:52 pm
Powered by Dreamwidth Studios