Индийская теодицея

[nomen_nescio]

После этого бурного обсуждения мне стало ясно, что я не понимаю ещё один аспект теодицеи. Возьмём, к примеру, индусов, исповедующих индуизм. Их вроде бы 400 миллионов, не баран чихнул. Они идолопоклонники, поэтому по ортодоксальному еврейскому мнению не могут быть причислены к "праведникам народов мира". Есть среди них люди, хорошие и правильные во всём, кроме своего идолопоклонства. А есть плохие и неправильные также и во всём остальном, не только в своём идолопоклонстве. И те, и другие могут как всю жизнь благоденствовать, так и всю жизнь страдать. Как мы это объясним?
Ответы לא מחשבותיי מחשבותיכם и החקר א-לוה תמצא не предлагать: они подразумеваются.
Ответ "Да плевать нам на них, иудаизм не занимается этой проблемой" не предлагать: если мы верим, что своими усердными молитвами и изучением Торы мы поддерживаем всё мироздание, то и до индусов нам есть дело.
Ответ "На них не распространяется Божественная справедливость, для них לית דין ולית דיין" тоже не предлагать, он мне не нравится.
Какие предложения будут у раббаним и хахамим?

Comments

[o-aronius.livejournal.com]

Собственно, уже в Талмуде высказывается мнение, что награда и воздаяние будут только в Мире Грядущем (за точными цитатами надо идти в библиотеку, которая уже закрыта. Однако найти их - не проблема).Соответственно, что происходит в этом мире, не зависит от морально-нравственного уровня, и не подчиняется принципу "маграда-наказание".

[nomen-nescio.livejournal.com]

В том-то и фишка, что для сознательных идолопоклонников, знающих о существовании других религий, Грядущего Мира вроде нет. Или есть?

[nayname.livejournal.com]

В том то и дело что они его лишены. Это и есть наказание даже если они этого не понимают (к примеру может быть вобщем)

[nayname.livejournal.com]

А потом помните как в Перкей Авот сказанно - что тот, кто пренебрегает изучением Торы в богатстве закончит жизнь в бедности. МОжет пока они радуются своим скотским плотским удовольствиям под щедрым солнцем Гоа в зубе у них копиться ужасающе болезненной силы кариес.

[nomen-nescio.livejournal.com]

А если не копится?

[nayname.livejournal.com]

КАк не копится, у них нет еврейских врачей. И еврейских физиков ядерщиков.

[nayname.livejournal.com]

А если более философски и духовно подойти к вопросу (а не по нашему, по фарисейски) - это же обратная сторона того, что праведные евреи не благодетсвуют (бывало даже совсем). Ведь сказано в МИшне - тот кто принимает на себя кабалу Торы с того снгимается кабала материальных забот. И где это? ОТвет что как в Исайе кажется - его пути не тови пути. И в таком стиле вроде если бы все индусы страдали все бы скоренько скинулись в счастливое еврейство.

[o-aronius.livejournal.com]

MISHNAH. THE GENERATION OF THE FLOOD HAS NO PORTION IN THE FUTURE WORLD, NOR WILL THEY STAND AT THE [LAST] JUDGMENT, AS IT IS WRITTEN, [AND THE LORD SAID,] MY SPIRIT WILL NOT ALWAYS ENTER INTO JUDGMENT WITH MAN:27 THERE WILL BE NEITHER JUDGMENT NOR [MY] SPIRIT FOR THEM.28 THE GENERATION OF THE DISPERSION HAVE NO PORTION IN THE FUTURE WORLD, AS IT IS WRITTEN, SO THE LORD SCATTERED THEM ABROAD FROM THENCE UPON THE FACE OF ALL THE EARTH:29 'SO THE LORD SCATTERED THEM ABROAD', REFERS TO THIS WORLD, 'AND FROM THENCE DID THE LORD SCATTER THEM ABROAD',30 TO THE WORLD TO COME. THE MEN OF SODOM HAVE NO PORTION IN THE FUTURE WORLD, AS IT IS WRITTEN, BUT THE MEN OF SODOM WERE WICKED AND SINNERS BEFORE THE LORD EXCEEDINGLY:31 'WICKED IN THIS WORLD, AND 'SINNERS' IN THE WORLD TO COME;32 YET WILL THEY STAND AT JUDGMENT. R. NEHEMIAH SAID: NEITHER [THE GENERATION OF THE FLOOD NOR THE MEN OF SODOM] WILL STAND AT JUDGMENT, AS IT IS WRITTEN, THEREFORE

Все перечисленные - идолопоклонники. если бы они не имели "удела" по определению, зачем Мишна стала бы их перечислять?

[nomen-nescio.livejournal.com]

Ну что ты! Мишна же говорит о Грядущем Мире после воскресения, и Маѓарша так её понимает. О жизни после смерти в этой мишне нет ничего. Мы рассуждаем: будут ли они воскрешены, чтобы ещё раз осудить их, или нет?

[o-aronius.livejournal.com]

Откуда у Магарша такая уверенность, что эту Мипну надо понимать не в свете Брахот тридцать с хвостом (как это делает Маймонид)?

[nomen-nescio.livejournal.com]

Тридцать с каким хвостом? Вспомни, пожалуйста.
А уверенность его объяснима. В свете немеряного количества источников (Хасмонейские книги, Кумран, мидраши) עולם הבא для той эпохи - это мир после воскресения. Рамбам просто рационализирует Мишну в своём духе. С ним у нас проблем меньше.

[o-aronius.livejournal.com]

http://www.come-and-hear.com/berakoth/berakoth_17.html
A favourite saying of Rab was: [The future world is not like this world.]19 In the future world there is no eating nor drinking nor propagation nor business nor jealousy nor hatred nor competition, but the righteous sit with their crowns on their heads feasting on the brightness of the divine presence, as it says, And they beheld God, and did eat and drink.20

[nomen-nescio.livejournal.com]

А-а. Это место запросто может быть истолковано не по-рамбамовски, а традиционно: после воскресения праведники не будут есть и пить, а будут сидеть в компании Бога и наслаждаться Его светом, и этого им будет достаточно для поддержания существования их бренных тел. А может, и тела другие будут - из света, например. Есть такие мидраши.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Вот, кстати, Таргум Коѓелет 7:12
"А достоинство мудрости Торы таково: она оживляет своего владельца и поднимает его из могилы в грядущем мире".

[michaelko.livejournal.com]

Ответ Рамбана в שער הגמול
в объяснении позиции Рамбама почему злодей не получает наказания - у Всевышнего гигантские запасы милосердия.
За хорошие поступки то им награда полагается.

[nomen-nescio.livejournal.com]

А что отвечает Рамбан на вопрос "почему один хороший индус страдает, а другой хороший индус благоденствует"?

[nayname.livejournal.com]

А кто вам сказал что индусы таки не страдают? Все субъективно - им недоступно наслеждение Трой к примеру, это ли не страдание? (к примеру может быть вобщем)

[avrom.livejournal.com]

Б-Г ЗАБОТИТСЯ О ЗАСЕЛЕНИИ МИРА
ПОэтому и терпит всех.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Хороший ответ.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Но не отвечает на вопрос "почему один хороший индус страдает, а другой хороший индус благоденствует"?

[avrom.livejournal.com]

один индус может быть относительно лучше, чем другой. Один только идолопоклонник (и то незлостный, так получил от отцов), а другой есть кровь младенцев.
Но вообще-то вес всего определяется только на Суде в конце дней.
Может из этого индуса через сто поколений вырастит какой ШИндлер, или Иосиф Сталин между прочим подпишет решение о создании Израиля. Или какой офицер-египтянин, который по тупости свою наступающую дивизию загонит прямо под израильский огонь, и благодаря этому мы возьмем Каир почти без потерь.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Да это одно из двух разумных объяснений.

אפריון נמטייה

[studentus.livejournal.com]

Ответ "Да плевать нам на них, иудаизм не занимается этой проблемой" не предлагать: если мы верим, что своими усердными молитвами и изучением Торы мы поддерживаем всё мироздание, то и до индусов нам есть дело.

Да, Вы действительно подняли весьма интересную тему. Я, кстати, тоже давненько задумывался над этим вопросом.
А по делу: как это Иудаизму нет дела до индусов? Разве еврейский Бог не является владыкой всего мира? И коль ему нет дела до индусов, значит, это племенной еврейский Бог, как и небезуспешно доказывают эксперты библейской критики.
То есть, в начале , в самом Танахе пред нами племенной Бог, которму действительно нет дела ни до кого, кроме как евреев, а уж потом, с течением времени, он обретает несколько иные черты.