Сослучайное и присослучайное

Где-то поджигатели, где-то - идиоты.
3 дня назад вечером заполыхал сухой бурьян метрах в 50 от моего дома в Беер-Шеве.
Дым повалил ко мне в окно, я встала и вышла на улицу. Огонь уже захватил кустарник и резво полез вверх по деревьям, рядом с окнами соседнего дома.
Через несколько минут приехала пожарка и потушила.

Не думаю, что поджог. Ребятня шалила или кто-то кинул окурок. Может даже - из тех же окон.

From:

Вы тоже входите в число тех, кто занимается пропагандой - так будет точнее сказать.

From:

nechaman

А вы думаете, что это луч луны упал на осколок бутылки и поджег? Ну, все бывает, я не стану спорить.

From:

Почему луч луны? Вам так кажется смешнее?

From:

nechaman

Ну, это когда ночью загорается. Днем, разумеется, было бы более естественно, когда солнце... Но, что поделать, что ночью загоралось?
Я разве смеюсь, я пытаюсь понять, какие могут быть еще причины пожара в лесу? В доме может быть короткое замыкание, например...

From:

А отчего бывают лесные пожары в других странах мира? А отчего бывали лесные пожары, когда еще вообще никаких стран не было?
Вам другой участник вполне взвешенно ответил, что бывают и поджоги и другие причины. А вы и некоторые другие комментаторы занимаются обычным пропагандистским ёрничаньем.

From:

nechaman

От молнии, вполне может быть пожар, например.
Может в Хайфе в тот день были молнии, я не знаю.
Но я лично, уважаю бритву Окамы. Конечно, может быть случайностью, что город загорелся сам ночью в десятке мест. Я же не утверждаю, что этого не может быть.
Вы же, что точно знаете, что это так и не допускаете другого варианта?

From:

Где информация, что именно десяток мест загорелся именно ночью?
Какой именно десяток мест - только что читала, что о точных местах пожаров не сообщалось, так что люди не знали, как себя вести - и там же известный сетевой пропагандист пишет в ответ, что это правильно, потому что, мол, нечего выдавать информацию врагу. А у вас откуда информация?

From:

nechaman

Я по радио слышала. Но, конечно, может быть тоже пропаганда. И еще говорят, что арестовали поджигателей, наверное тоже врут.
Ничему верить, конечно нельзя.
Но можете прочесть мое утверждение так: "Если были поджигатели, то это они виноваты". Но, если не было, то это, наверное наказание за нарушение субботы, иначе никак...

From:

Что именно слышали? Точные места пожаров? То, что все они возникли именно ночью? По какой программе радио?
Насчет шабата - странное ёрничанье. А как насчет 1)естественных причин 2) безалаберности? 3) шалостей придурков? Вчера в парке неподалеку от нас двое лбов лет 15 сооружали костерок на каменном столике. Взрослый, увидев это, позвонил в полицию, там ответили, что у них нет времени на это.
Поджоги, конечно, возможны, но приняться выставлять их в качестве главной причины прежде, чем что-то доказано, да еще ёрничая при этом - обычная пропаганда. Скоро к ней станут относиться так же, как к пропаганде в СССР.

From:

nechaman

На самом деле, я писала чисто интуитивно, что естественные причины - мало вероятны. На всякий случай заглянула в википедию, по поводу лесных пожаров. Там пишут, что "на сегодняшний день доля естественных пожаров (от молний) составляет около 7—8 %". Особых оснований подозревать их в пропаганде у меня нет. Получается, что вот так молнии с ясного неба по всей стране разожгли одновременно пожары, вероятность исчезающе мала. Но, конечно, совсем отрицать это не возможно. Бог, если хочет наказать, может и с ясного неба молнией ударить, говорят....

From:

Бог "наказал" кого? Людей, которые вообще ни при чем к вашим поселенческим и религиозным делам?
И снова вы говорите про молнию, как будто точно знаете, что возгорания произошли ночью.
Сигарет, мангалов и прочих источников искры нет?

From:

nechaman

Что-то я не пойму, с какими призраками вы сражаетесь. Вы что же не считаете тех, кто бросает горящие мангалы в лесу сами по себе поджигателями? Они что не виноваты, по вашему?
Странный подход!
Молния, как я и предполагала - основная причина естественного возгорания, еще, как причина, есть торфяники, но в нашей стране за отсутствием таковых, невозможно их подозревать. Я здесь не говорила про ночью, молния может и ночью, может и днем. Но странно, что возникает, когда нет облаков. Возгорание от осколка стекла, который сработал как лупа - действительно, возможно только днем, и мало вероятно. Настолько, что его в числе обычных причин вообще не приводят.

Про радио, если бы я знала, что вы меня спросите, я бы записала, какая станция, и кто конкретно говорил. Это было интервью с кем-то ответственным за тушение пожаров, насколько я помню. Вам интересно? Ну, поищите.

Я пропагандой не занимаюсь, способностей нет. Но ничего против пропаганды не имею. Что плохого в том, чтобы честно говорить то, что думаешь?

From:

Несомненно, что при таком количестве очагов пожара - львиная доля это поджоги. Количество идиотов и разгильдяев в лесу не может вырасти резко, в один момент. Они всегда были и, вероятно, будут.
Даже с учетом того, что сейчас очень сухо, и брошенный окурок тоже может стать причиной.

Поджигателей иногда ловят, иногда - нет. Имен пока не сообщают.
Нет ли среди них последователей р.Леванона и его единомышленников ?
Что Вы скажете, если попадутся ?

From:

nechaman

А что я могу сказать? Я не судья и в адвокаты тоже никому не нанималась.
Я думаю, что и тех, кто окурки бросают, тоже надо бы судить. Хотя бы материальный ущерб с них взимать. Но где их найдешь, когда все улики сгорели :(

Как по галахе, в вопросах ущерба нет разницы между нарочно и не нарочно. Вопрос "раздул ветер" - разбирается в законе. И я думаю, когда на улице реально гулят такой ветер, и он раздул угли или сигарету, то человек виноват.

From:

Полностью согласна.

" Но где их найдешь, когда все улики сгорели :( "
Увы, к умышленным поджигателям это тоже относится.

From:

nechaman

Да, но, если их ловят на месте преступления, это иначе, чем, если ловят бросающего окурок. Все же вероятность возгорания от бутылки молотова гораздо выше, чем от окурка. Ну, а там, я не знаю законы, вообще-то. Пусть судят судьи.

From:

Кто бы спорил.
Очень надеюсь, что (хотя бы часть) злоумышленников - поймают и посадят.
Но я задала Вам конкретный вопрос: не могут ли среди них оказаться не только борцы с ограничением муэдзинов, но и борцы за Амону ?

From:

nechaman

А откуда я знаю? Если вы спрашиваете про мою оценку, я бы сказала крайне маловероятно. Они никогда, насколько я помню, против евреев не воюют.

From:

Разве не случалось, что поселенцы кидают камни в солдат ?

From:

nechaman

В Хайфе?

From:

А пожары были у вас в поселениях?

From:

Нет ли среди них последователей р.Леванона и его единомышленников
а если среди поджигателей найдутся "русские олим" протестующие против "религиозного засилья" или "дискриминации русских" :)))
та же вероятность :)

если бы среди поджигателей нашелся бы хоть один еврей, об этом кричали бы все СМИ - "человек укусил собаку" (с)

From:

Русские олим пенсионного возраста, которых либо растоптали в лепешку, либо приучили оттягиваться на своих же?

From:

вы смайлик не видели или шуток не понимаете?

From:

у нас в Неве Шеанан - в Хайфе - спугнули двоих поджигателей, которые собитались поджечь траву (и деревья) на холме под которым идет улица; к сожалению их не удалось задержать и они убежали
это тоже пропаганда?

From:

Они успели убежать, а вы успели точно удостовериться, что они палестинцы? (Понятно, что вы именно таких поджигателей имеете в виду).
Только в Газу меня посылать не надо, я их совсем не люблю. Как и израильских пропагандистов.

From:

кто такие "палестинцы"?
никто не знает были ли это арабы с израильским гражданством или без оного
жалко, конечно, что их не удалось поймать и передать полиции

From:

grihanm.livejournal.com

Глобальное потепление же!

From:

nechaman

Подозреваю, что где-то затаился вечный двигатель второго рода. Всюду теплеет, а мне все холоднее...

From:

Исламские проповедники правы - таки да, "наказание за попытку принять "Закон о муэдзинах"
- они умолчали только о том, что это "правоверные мусульмане", поджигая леса, явились "орудием гнева аллаха"

From:

Ну, еще не было ни следствия, ни судов, а у вас уже точно известно, что правоверные мусульмане поджигали.
Арабы на севере уже все рабочие места позанимали, скоро тут все под ними ходить будут, а у вас все только одна вечная проблема, что они "правоверные мусульмане".

From:

кавычек вы тоже не видите :(

From:

Не вижу смысла кавычек. Понятно, что имелись в виду мусульмане, которых вы подозреваете в поджогах. Вообще, если вместо ответа по делу или просто отсутствия ответа идут намеки на умственную неполноценность собеседника - знай, что перед тобой израильский пропагандист.

From:

арабов в поджогах подозреваю не я, а полиция, которая их задержала (см. СМИ)
то, что в интернете полно арабских призывов к поджогу и радости по поводу пожаров - достаточно зайти на сайт, осуществляющий мониторинг арабских СМИ (или почитать статьи наших СМИ, цитирующих слова политиков и духовных авторитетов)
я бы сказала, что если вместо "разговора по существу" идут эмоциональные нападки на собеседника и попытки его обвинить (как в вашем случае) - "знай, что перед тобой израильский пропагандист"

From:

Ой, хватит, все мы знаем, кто я, кто вы, скучно это кривлянье.
Надо вам кричать про арабские поджоги - кричите.
От этого курс Израиля на превращение в еще одно арабское государство, увы, не замедлится.

From:

если вы все обо всех знаете, так какой смысл с вами говорить? скучно
до свидания и оставайтесь при своем мнении

From: