nomen_nescio: (Default)
[personal profile] nomen_nescio
"Там, где стоят раскаявшиеся, не могут стоять совершенные праведники" (Брахот, 34)
"Эпикур говорит, что некоторые – и он в их числе - без всякой помощи пробивались к истине и сами себе прокладывали дорогу; таких он и хвалит больше всех, потому что порыв у них шел из сердца и они сами себя продвинули вперед. А другие нуждаются в посторонней помощи: если никого впереди не будет, они шагу не сделают, но охотно идут по пятам [...] Но, кроме того, есть еще один род людей, которым также нельзя гнушаться: это те, кого можно принуждением толкнуть на верную дорогу, кому нужен не вожатый, а помощник и, так сказать, погонщик. Такие составляют третий разряд. [...] Итак, второй разряд есть с чем поздравить, но вящего уваженья заслуживает третий. Потому что, хоть оба приходят к одной цели, больше заслуга тех, кто одолел наибольшие трудности" (Сенека, письмо 52).

Date: 2016-11-26 06:32 pm (UTC)
nechaman: (i)
From: [personal profile] nechaman
Может быть я не до конца понимаю мысль тут. Но, все же, почему нужно расскаявшихся однозначно отоджествлять с третьей группой?
Сенека делит людей по тому, как они доходят до истины, а не потому, откуда они к ней приходят.
Расскаятся, ИМХО можно любым из трех путей.

Date: 2016-11-28 05:18 am (UTC)
From: [identity profile] leechka-haifa.livejournal.com
3 вопроса:
1. Почему тем, кого "погоняют" труднее, чем тем, кто "сами прокладывают дорогу"?
- возможно это "неприятнее" (и то не всем), но не обязательно труднее (а может самое трудное - это самому искать дорогу? сомневаясь - туда ли ты идешь)
2. Кто такие "раскаявшиеся" в Брахот ?
- что вкладывалось в это понятие его авторами? (многочисленные "хозрей бе-тшува" нашего времени имеют статус "украденных детей" и вряд ли что к ним можно применить те слова)
3. почему "раскаявшиеся" (из Брахот) сравниваются с третьей группой (тех, кого "погоняют")?

Date: 2016-11-28 06:02 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Кто такие раскаявшиеся - можно посмотреть на примере Элазара бен Дордая, посмотрите его историю.

Date: 2016-11-28 06:19 am (UTC)
From: [identity profile] leechka-haifa.livejournal.com
по-моему, эта история подтверждает, что наши современные "украденные хозрей бе-тшува" не являются "раскаявшимися" в понимании Талмуда

Date: 2016-11-28 06:02 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
А те, кого погоняют - это и есть люди, шедшие по неправильному пути и убеждённые свернуть на правильный. Они покорили свою природу и привычки.

Date: 2016-11-28 06:25 am (UTC)
From: [identity profile] leechka-haifa.livejournal.com
а дети, которых приучают чистить зубы и здороваться тоже те "которых погоняют" :)
а те, кто начинает бегать по утрам или бросает курить (и родственники поддерживают) ?
а те, кто шел по правильному пути, но его убедили свернуть на неправильный, изменив свою природу и привычки ?
и если его убедили и он потом пошел сам, а ему может указывают направление - он вовсе не тот, кого погоняют?

нелогично ...

Profile

nomen_nescio: (Default)
Arye Olman

April 2017

S M T W T F S
       1
2 3 4 5678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 25th, 2026 06:06 am
Powered by Dreamwidth Studios