Пишите проще

[nomen_nescio]

Некий житель Раѓата, образованный человек, сделал неделю назад запись в Фейсбуке, в которой сложно и иронически, на хорошем арабском, высказался о лесных пожарах в Израиле и о том, как следует и как не следует арабам к ним относиться. https://www.facebook.com/anas.daabes/posts/10209996280477068 Но не учёл он того, что компьютерные программы, мониторящие все записи израильтян в Фейсбуке и других соц.сетях, иронию не понимают, да и фусху не очень понимают. А последними словами его записи были: يحرقوا فلسطين وأشجارها ..! "горят Палестина и её деревья". И его арестовали за подстрекательство.
Сегодня его дело закрыли, после того, как адвокат перевёл его запись на простой арабский язык и простой стиль.

Comments

[o-aronius.livejournal.com]

Сего числа в управление участка был доставлен в бесчувственно пьяном виде неизвестный человек, по наружным признакам купеческого звания, который, ходя по базару, бесчинствуя и раскидывая у торговок грибы и топча соленые грузди ногами, похвалялся, что он ел пирог с околоточным надзирателем.(с)

[david-2.livejournal.com]

"Товарищу майору очень понравилась Ваша шутка".

[oryx_and_crake]

Это у вас местные израильские суды так? А то мы давеча жаловались на одного местного (канадского) муллу, который английским по белому призывал огонь Аллаха на Израиль - и ничего, Фейсбук нам заявил, что состава преступления не находит.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Местные израильские суды бдят. Кстати, еврея, написавшего что-то вроде "пора жечь арабов", тоже арестовали.

[duchifat.livejournal.com]

Меня вся эта история с пожарами шокировала. Ведь об арабах-поджигателях говорили на государственном уровне, это не слухи из серии "цыгане отравляют колодцы", а официальная позиция ряда министров и госорганизаций.

Кажется, нашли только одного араба-пиромана, который поджигал свой же город Умм-аль-Фахм.

При этом я не сомневаюсь, что в арабских социальных СМИ еще больше клеветы и таких же разговоров о евреях-поджигателях, призывов к смертной казни прoтив них и т.п. Но все же удручает. В еврейских СМИ по крайней мере, никто не смаковал пожары у арабов, а в арабских, говорят, смаковали пожары в Израиле. Что все же говорит о разном нравственном уровне.

[itrech.livejournal.com]

Какие пожары у арабов имеются в виду?

[nomen-nescio.livejournal.com]

Нет, многих нашли, некоторых прямо "на горячем" поймали, другие просто признались.

[duchifat.livejournal.com]

Единственное сообщение, которое я смог найти - о пиромане в Умм-эль-Фахме (напр. http://newsru.co.il/israel/01dec2016/instigateur_002.html)

Были сообщения о задержании подозреваемых в поджогах, чуть ни 20 человек. Но что-то за ними не последовало никаких подробностей. Все что могу нагуглить -- сообщения, что кого-то задержали за неосторожное обращение с огнем, отпустили, вроде вот такого: http://www.haaretz.com/israel-news/.premium-1.756623

Идея, что за поджогами стоят террористические организации, мне кажется маловероятной - зачем им жечь свою страну?

[parvuss.livejournal.com]

а зачем же им надо бло уничтожать теплицы переданные им в газе совершенно бесплатно?
может потому что это не их страна? или может назло евреям сожгу свое? то что они жертвуют своими детьми ради политических целей у вас есть сомнения?

[duchifat.livejournal.com]

Но если доказанных фактов поджога нет, то это риторика. Арабы, наверно, говорят, что евреи поджигают леса, и нужно их высылать и казнить за это, и что это не их страна. Евреи говорят, что это арабы поджигают леса, и нужно их убивать и высылать за это, и что это не их страна.

[parvuss.livejournal.com]

>>Арабы, наверно, говорят, что евреи поджигают леса, и нужно их высылать и казнить за это, и что это не их страна.

и евреи, в отличие от арабов, конечно были уже пойманы на нечто подобном?
кол-во пожаров и разброс территории на которой они случились делает статистически невозмомным случайное их происхождение.
риторика? хмм. навскидку:
http://www.nytimes.com/2016/11/25/world/middleeast/israel-wildfires-arson.html?_r=0
http://www.foxnews.com/world/2016/11/24/israel-battles-fires-for-third-day-4-palestinians-arrested.html
http://www.upi.com/Top_News/World-News/2016/11/25/Israel-arrests-22-in-suspicious-fires-classifies-them-terrorism/9721480084297/
http://www.haaretz.com/israel-news/LIVE-1.755044
http://www.bbc.com/news/world-middle-east-38102469

>>Евреи говорят, что это арабы поджигают леса, и нужно их убивать и высылать за это, и что это не их страна.

а это уже не риторика, а кое-что по-хуже. это таки навет. по самым благоприятным для вашего мнения опросам, сколько евреев за уничтожение и/или трансфер? и не забудть сравнить с такими же опросами среди арабов. сдается мне, что вы отрицаете сам фатк арабского терроризма против евреев.

[duchifat.livejournal.com]

и евреи, в отличие от арабов, конечно были уже пойманы на нечто подобном?

Вы, наверно, мне задаете риторический вопрос. Но я не знаю на него ответа. Были ли пойманы евреи на подозрениях в неосторожном обращении с огнем? На подозрениях в сознательном поджоге? На пиромании? Я честно - не знаю.

по самым благоприятным для вашего мнения опросам, сколько евреев за уничтожение и/или трансфер?

С предложением лишать арабов гражданства за это выступил мин. вн. дел Арье Дери, от имени правительства, представляющего большинство населения.

сдается мне, что вы отрицаете сам фатк арабского терроризма против евреев.

Вы, что ли, считаете, что если я говорю вам, что нет доказанных фактов поджога лесов по приказу террористических организацой, то из этого следует, что я отрицаю факт существования террористических организаций и терактов против евреев? О-о!

[parvuss.livejournal.com]

>>Вы, наверно, мне задаете риторический вопрос. Но я не знаю на него ответа. Были ли пойманы евреи на подозрениях в неосторожном обращении с огнем? На подозрениях в сознательном поджоге? На пиромании? Я честно - не знаю.

нет, вопрос был о другом. это было на ваше:

>>Арабы, наверно, говорят, что евреи поджигают леса, и нужно их высылать и казнить за это, и что это не их страна

были ли случаи, когда евреи наносили сами себе ущерб или хуже того, убивали своих же евреев, чтобы свалить вину на арабов, как это делают арабы и с чем они были уже неоднократно пойманы с поличным? если таких случаев не было, то как можно воспринимать серьезно подобные обвинения арабов? это, как вы называете, "риторика".
с другой стороны, когда пожары не выглядят как самопроизвольные возгорания, и потерпевшая сторона- евреи, но тем не менее вы упорно не хотите даже рассматривать версию об арабском терроризме, что остается заключить? особенно, что сообщений об аррестах поджигателей хватает и из самых разных источников.


>>С предложением лишать арабов гражданства за это выступил мин. вн. дел Арье Дери, от имени правительства, представляющего большинство населения.

мало ли кого кто представляет. конкретно, сколько израильтян за лишение гражданства всех арабов, выселение, и наконец, уничнтожение? и сколько арабов за уничтожение евреев?
и кстати, Дери предложил лишать гражданства не всех в подряд арабов, а только террористов. это все же разница с 33-м годом, нет?

[duchifat.livejournal.com]

Вы с какой целью интересуетесь? Ребенка в ад-Дуре подожгли не арабы. Случаев, когда евреи намеренно убивали своих, тоже немало: Амир-Рабин, пиф-паф, Шлиссель-Банки, вжик-вжик!

Я так понимаю, что ссылок на факты поджога по заданию терр. организаций - нет. Выходит, слив засчитан.

[parvuss.livejournal.com]

н-да. передергивать вы умеете. вопрос не был в том убивали ли евреи своих же(а этого, к сожалению у нас есть достаточно), а убивали ли с целью обвинить арабов.

вот несколько примеров, опять же на вскидку:
http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/176599

http://www.jpost.com/Middle-East/Muhammad-Al-Dura-The-boy-who-was-not-really-killed-312930
и даже hаарец:
http://www.haaretz.com/mohammed-al-dura-israel-s-greatest-pr-failure-1.261970

"The story of Mohammed al-Dura was a tremendous propaganda victory for the Palestinians. But it was also Israel's biggest public relations failure, and it is unclear why. There is plenty of evidence showing that the story about the boy's death was a show skillfully orchestrated by the Palestinians. "

не уверен что вы имеет в виду под "ад дура", но если то это случай с ребенком сгоревшем в думе, так там как раз так и не смогли найти достаточно улик. или вы, требуете осуждать евреев только по [политически выгодному] подозрению? это какие-то двойные стандарты получаются.

это у вас ссылок нету. так что если вам так обязательно засчитать слив- засчитывайте.

[duchifat.livejournal.com]

Пока наиболее громкие обвинения оказались пшиком. Подстрекатель из Раhата оказался не подстрекателем (о нем этот постинг). Террорист из Умм-аль-Фахма оказался сумасшедшим пироманом, поджигавшим арабов. Еще нескольких отпустили.

Подождем еще немного, может быть кто-то из 20 задежанных все же окажется террористом. Иначе - конфузия выходит. О поджигателях-террористах раструбили не только любители фальшивых новостей из блогов, но и госструктуры, Компенсации выплачивают жертвам терактов. Может, все же найдут кого-то, кто действовал по заданию Хамаса или ПА или ИГИЛ или хизбаллы? Впрочем, вряд ли -- ПА выступила с осужденим пожаров, даже пожарную машину прислала.

А Вам пока слив дискуссии засчитан. :) Но вы не расстрасивайтесь, бывает.

[parvuss.livejournal.com]

а таки похоже что я растроился? а пока это скорее всего это похоже на ваш слив.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Если пожарные видят горящий кустарник и выезжающую из него машину, в которой оказываются несколько арабских подростков, а в машине - бутылка бензина и тряпки, пропитанные бензином - это как расценивать?

[duchifat.livejournal.com]

Пока это слухи. Вот если конкретные пожарные конкретно говорят, что такое видят, тогда можно обсуждать.

Если в машине бутылка безнина и тряпка, и подростки подозреваются в поджоге кустарника, то возникает вопрос, почему они не использовали бутылку и тряпку для поджога, а оставили в машине. И много других вопросов.

Если подростки уличины в поджоге, то можно обсуждать их мотивы. Таковыми может быть баловство, вандализм, неосторожное обращение с огнем, психическая болезнь, желание отомстить конкретному хозяину кустов, национальная ненависть, диверсионные действия по заданию иностранной разведки или террористической организации, и множество других.

Версия, что лес поджигают из национальной ненависти, не кажется мне особенно перспективной. Особенно учитывая, что ПА сами участвуют в тушении пожаров, и официальных призывов со стороны арабских организаций к поджогу лесов так никто и не слышал. История этого самого Анаса Абудабаса из Раhата была единственноий, которую приводила пресса, и эта история ожидаемо оказалась туфтой. СМИ и блоггерам, которые писали о том, что Анас Абудабас призывал к поджогам, следует извиниться перед нами, за то, что они нас ввели в заблуждение.

Тем не менее, я допускаю, что террористические (или мотивированные хейт-крайм) поджоги были. И жду когда появится информация о них. Пока же такой информации нет, разжигать истерию о террористах-поджигателях не слишком кашерно.

Разговоры о том, что пожары -- это божье наказание за законопроект о запрете громкоговорителей на минаретах -- это не подстрекательства к поджогам. Как и разговоры о том, что засуха -- это наказание за разрушение Амоны (а дождь, наверно, наоборот благословение на такое разрушение?). Kак и слова друза Аюба Кары, что землетрясение в Италии - наказание за то, что Италия воздержалась (а не проголосовала против) анти-израильской резолюции в ЮНЕСКО - не подстрекательство к землетрясению.

[parvuss.livejournal.com]

>>Версия, что лес поджигают из национальной ненависти, не кажется мне особенно перспективной. Особенно учитывая, что ПА сами участвуют в тушении пожаров, и официальных призывов со стороны арабских организаций к поджогу лесов так никто и не слышал.

железная логика

[duchifat.livejournal.com]

http://www.newsru.co.il/israel/16jan2017/pro_120.html

"На прошлой неделе в газете "Гаарец" была опубликована статья журналистов Джеки Хури и Нира Хасона, в которой, в частности, утверждалось, что на данном этапе расследования обстоятельств возникновения масштабных лесных пожаров в 20-х числах ноября 2016 года нет ни одного подозреваемого в поджогах, которые осуществлялись бы по мотивам национальной ненависти.

Эта информация противоречила звучавшим ранее заявлениям министра внутренней безопасности Гилада Эрдана и других чиновников, комментировавших ход расследования.

Редакция NEWSru.co.il обратилась в прокуратуру, полицию и пожарную службу с целью прояснения ситуации...

Представитель государственной прокуратуры, в свою очередь, 15 января прислал подробную информацию о ходе расследования, в целом подтвердив справедливость публикации "Гаарец". "

Как и ожидалось, поймали одного пиромана и несколько малолетних хулиганов. Никакой связи с террористическими организациями не обнаружено.

[parvuss.livejournal.com]

"я скакала за вами 3 дня чтобы" процитировать ньюс-точка-вру и центральный печатный орган оккупированной палестины. ну что же, как сказал наш Шлоймой hа-мелех, וְאֵ֥ין כָּל־חָדָ֖שׁ תַּ֥חַת הַשָּֽׁמֶשׁ:

конечно поджоги не были "по мотивам национальной ненависти", исключительно из любви! в худшем случае это народный спорт или вот, критика Израиля:
http://newsru.co.il/world/13jan2017/wupertal8005.html

одного пиромана? хе! там же, в вашей же статье:

" Девять подозреваемых остаются под стражей до окончания судебного разбирательства. Против восьмерых из них поданы обвинительные заключения. Несколько уголовных дел расследуются в различных региональных подразделениях. По понятной причине, мы не комментируем тему мотивов (действий обвиняемых) или другие детали проводимых расследований"."

у вас слишком избирательное понимание написанного. там дальше в статье описание многих поджогов. зачем вам так необходимо отблить арабов- непонятно. или вам слава хомского не дает покоя?
что ж вам так запало? и слив поспешили мне засчитать когда у вас с аргументами стало не очень, а вот же продолжаете дискуссировать.

[duchifat.livejournal.com]

Просто сейчас стало ясно, что фактов террористических поджогов нет. Полтора месяца назад оставалась (хоть и маловероятная) возможность, что такие факты есть.

[parvuss.livejournal.com]

ну хотя бы согласились что это поджоги а не лунным светом навеяло. мотивацию не всегда легко доказать в суде, поэтому будем палагать что это не террористические поджоги, а акты любви на самом деле.
но вы ведь начали вот с чего "Но если доказанных фактов поджога нет, то это риторика."
http://nomen-nescio.livejournal.com/1567122.html?thread=11069586#t11069586
т.е. вы отрицали сам факт поджогов арабами. а теперь перевели стрелки на мотивы. а факты поджогов арабами прям в приведенной вами статье. ну да ладно, главное что вам и hарцу все уже ясно.

[duchifat.livejournal.com]

Разумеется, речь о фактах поджога по заданию террористических организаций или из национальной ненависти. Пресса и политики неустанно повторяли утверждения об этом. А то, что есть оболтусы, которым нравится посмотреть как горят сухие деревья рядом с собственной деревней, было ясно с самого начала.

Да, среди евреев таких оболтусов нет в этот раз, все задержанные - арабы. Ну и на том спасибо.

[parvuss.livejournal.com]

т.е. это была такая флэш-моб? ок.

[shaulreznik.livejournal.com]

Меньше шокируйтесь :-)
http://m.newsru.co.il/israel/14dec2016/list_003.html

[shaulreznik.livejournal.com]

Меньше шокируйтесь :-)
http://m.newsru.co.il/israel/14dec2016/list_003.html