Вопросы к прошлой недельной главе

[nomen_nescio]

В главе "Ноах" Всевышний заключает с людьми два завета. Первый - с Ноахом перед входом в ковчег (6:18), второй - со всем живущим после выхода из ковчега (9:8-17).
Всякий завет - это двусторонний союз с определёнными обязательствами той и другой стороны. С первым заветом понятно: Ноах будет заботиться о зверях, а Бог их сохранит. А второй? Где там обязательства "всякой плоти"? Поищите!
Можно предположить, что они - перед описанием второго завета: 9:5-6, запрет убийства, данный человеку и животным. Почему же завет заключается именно об этом? Не потому ли, что в этом и состоял грех поколения потопа и "погубление (дословно) пути своего на земле"? Ведь слово "хамас" означает "грабёж, насилие, вообще злодеяние", но не "разврат".
Это я копаю под принятую трактовку Мудрецов (с полным уважением к их памяти...)
Как ваше мнение?

Comments

[sominski.livejournal.com]

А брис не может подразумевать односторонние обязательства? (Если нет, то почему?)

(Кстати, с точки зрения простого смысла (в изложении Раши), первый брис, вроде бы, тоже был гарантией со стороны Б-га на сохранность пищи, не подразумевая никаких гарантий со стороны людей. Нет?)

[nomen-nescio.livejournal.com]

Раши прав, но он не говорит, что брит был односторонним. В мире Ближнего Востока любой завет - двусторонний, и таковы все заветы Бога и народа в Танахе. Можно проверить.

[sominski.livejournal.com]

Любой клаль нуждается в подтверждении, основанном на Торе.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Проблема в том, что нет общих "законов заключения завета" в Ѓалахе, и по-моему, их никто не формулировал из комментаторов Танаха. Поэтому нам приходится думать самим (я надеюсь, это не запрещено в Хабаде?) Найдёте - будет Вам спасибо.

[sominski.livejournal.com]

Думать и выдумывать -- не одно и то же.

В ситуации, ничем не намекающей на обоюдность обязательств завета, например, придумать, что он, тем не менее, был обоюдным, и что-то построить на этом... Я понимаю, что как игра в слова это может быть интересно. Как изучение Торы -- нет.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Это голые слова. Я утверждаю, что всякий завет в Танахе, и тем более завет Всевышнего с людьми, обоюден. Это определение завета. не данное в Танахе прямо. Более того: обратное утверждение смахивает на ересь (понятно, на какую). Если Вы так не считаете - опровергните. А произносить красивые словеса и я могу.

[sominski.livejournal.com]

Ох ничего себе!
Ну, если Вы утверждаете, тогда я замолкаю. :)

[nomen-nescio.livejournal.com]

Да не я, конечно, а мои учителя, это их хидуш (Надо было это оговорить). Их было много, уже забыл, от кого я это слышал.

[sominski.livejournal.com]

Меня, как Вы можете убедиться просмотрев еще раз наш разговор, интересовало не то, от кого Вы слышали это утверждение, а на чем оно основывалось.

(Пожалуйста, в следующий раз, если Вы не будете знать, что ответить, -- Вы не злитесь, а скажите "Я не знаю, что ответить". Для меня это будет значить лишь то, что Вы не можете моментально ответить на поставленный вопрос, как это бывает абсолютно со всеми, -- и не более того. Не говоря уж о том, что я признаю за собеседниками и за собой право попросту о чем-нибудь не знать).

[nomen-nescio.livejournal.com]

На чём основывалось? На двух вещах: на анализе всех текстов Танаха, говорящих о завете, и классических комментариев к ним, и на аналогиях в древнем Ближнем Востоке. (Есть, есть такая вещь! И для сравнения её можно применять, и получаются потрясающие результаты. Кто так делает? Например, рав Мордехай Броер).
Можно посмотреть статью "Брит" в Энциклопедия микраит 2:347-351, её написал Ѓартом, автор известного современного комментария на Танах.

[sominski.livejournal.com]

> На двух вещах: на анализе всех текстов Танаха, говорящих о завете, и классических комментариев к ним...

Это как?


> на аналогиях в древнем Ближнем Востоке. ...рав Мордехай Броер.

Можно о нем чуть подробнее узнать?


> статью "Брит" в Энциклопедия микраит 2:347-351...

А не сможете ли сосканить да прислать? Я бы с удовольствием посмотрел, но вот библиотека у нас достаточно нищая.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Дайте срок.

[sominski.livejournal.com]

Если это по поводу просьбы отсканить, то заранее спасибо!