nomen_nescio: (Default)
[personal profile] nomen_nescio
Все, что ты видишь, в чем заключено и божественное и человеческое, – едино: мы – только члены огромного тела. Природа, из одного и того же нас сотворившая и к одному предназначившая, родила нас братьями. Она вложила в нас взаимную любовь, сделала нас общительными, она установила, что правильно и справедливо, и по ее установлению несчастнее приносящий зло, чем претерпевающий, по ее велению должна быть протянута рука помощи.
Пусть будет у нас и в сердце, и на устах этот стих:

Коль скоро сам я человек, то думаю,
Что мне ничто не чуждо человеческое.

Запомним: мы родились, чтобы жить вместе. И сообщество наше подобно своду, который потому и держится, что камни не дают друг другу упасть.
(Сенека, письмо 95)

Date: 2016-12-09 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] daskalidi.livejournal.com
Ну, это вполне внятное изложение стоической концепции oikeiosis ("сродства"), Хрисипп с небрежно вставленной цитатой из Сократа (Платона, точнее).
А как оно в Тании?

Date: 2016-12-09 08:35 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
http://chassidus.ru/tanya/sefer_shel_beynonim/perek_32.htm

Date: 2016-12-09 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] daskalidi.livejournal.com
Ну да, чем-то похоже: "Все люди братья", "Как самого себя" и т. д.
Только вот с телом в начале главы нехорошо получилось. Мы с Вами как-то обсуждали, что именно Хасидус, начиная с Тании -- не "битва призрака с трупом", а битва начал, доброго и злого, причем каждое есть и в теле, и в душе. А тут тело предлагается ненавидеть и презирать... Так как же на самом деле?

Date: 2016-12-09 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Нет. Доброе и злое начало есть только в душе. Тело же - арена их борьбы, каждое из них хочет его использовать.

Date: 2016-12-09 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] daskalidi.livejournal.com
Вот интересно, как можно использовать что-то (да еще что-то живое! да еще и часть тебя!) ненавидя его при этом?
Это живое должно встать на ту сторону, которая его не ненавидит, просто чтобы выжить...

Date: 2016-12-09 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Подумаешь. Многие цари и короли использовали своих подданных, ненавидя их. Посылали разные ауксилларии в бой, ненавидя варваров.
Средний должен выгнать животную душу нафиг и взнуздать это поганое тело, ибо только в нём и на нём он может доскакать до цели. Праведник же подчиняет себе животную душу и она воюет на его стороне.

Date: 2016-12-09 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] daskalidi.livejournal.com
Жесть. Относиться к самому себе так, как только законченные мерзавцы, гои и варвары, не имеющие доли в мире грядущем, относились к себе подобным. Не противоречит ли это заповеди "Люби ближнего КАК самого себя"?

Date: 2016-12-09 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
В этом же тексте эта заповедь понимается как "люби ближнего, потому что он, собственно, и есть ты " А заповеди любить себя нет. Тут вступает софистика : себя я разделяю на Божественную суть и тело, а ближнего воспринимаю как целость, потому что у него болит, ему голодно и т д

Date: 2016-12-09 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] daskalidi.livejournal.com
Вот это и опасно.
Потому что опаснее всего -- резать себя, не воспринимать себя как целое.
Это шизофрения.

Date: 2016-12-11 12:36 am (UTC)
From: [identity profile] ykh.livejournal.com
выгнать
нет
поганое
нет

Date: 2016-12-11 03:43 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Верно, я неточно выразился .

Date: 2016-12-09 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
И с оригинально понятой цитатой из Теренция.

Date: 2016-12-09 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] daskalidi.livejournal.com
Нда, с Теренцием забавно вышло, если учесть изначальный игриво-гедонистический контекст цитаты...

Profile

nomen_nescio: (Default)
Arye Olman

April 2017

S M T W T F S
       1
2 3 4 5678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 24th, 2026 05:15 am
Powered by Dreamwidth Studios