Ещё раз о тюремном заключении за чтение Торы

[nomen_nescio]

Как пишет "Ѓаарец", законопроект этот инициирован партией ШАС. И под ним подписались не только все члены ШАС и все члены "Яѓадут ѓа-Тора", что не удивляет, но и трое членов Ликуда и трое членов "Еврейского дома". http://www.haaretz.com/israel-news/1.758389 На сайте кнесета я сведений об этом законопроекте не нашёл.
К харедим у меня нет вопросов. Они живут в своём мире. Они с нетерпением ждут возвращения возможности публично пороть любого человека за нарушение любого раввинского постановления. Они и сами с радостью подвергнутся такой порке, если что.
А вот эти шестеро...
Орен Хазан
Давид Амсалем
Мики Зоѓар
Бецалель Смотрич
Моти Йогев
Нисан Сломянски
Далеко не все они известны как строго соблюдающие.
Эти люди, судя по информации Ѓаарец, предлагают за то, что а) мужчины и женщины молятся Богу у Стены плача без перегородки, б) женщина надела там тфилин, в) женщина надела там талит, г) женщина публично прочитала там свиток Торы - сажать в тюрьму на полгода или штрафовать на десять тысяч шекелей.
Я соблюдающий еврей и знаю, кто в подавляющем большинстве еврейских общин нашего времени надевает тфилин и читает Тору. Я знаю, что нужно любить людей и осуждать поступки, а не личность. Но эти шестеро для меня - люди нерукопожатные. Дорогие читатели, если вы встретите кого-нибудь из них - плюньте ему в харю, пожалуйста. Скажите, от меня.

Comments

[o-aronius.livejournal.com]

Плевать в харю, может, и не надо. Но вот делать выводы и на следующих выборах не голосовать самому и убеждать других не голосовать за партии, в рядах которых есть такие праведнеги - дело хорошее и богоугодное, я щетаю.

[nomen-nescio.livejournal.com]

А тогда вообще голосовать не за кого. Разве у нас есть партии, среди депутатов от которых нет разных экспонатов из паноптикума?

[o-aronius.livejournal.com]

Ну вот я и не голосую. Уже много лет.
Последний раз, правда, сходил на выборы - устроил ребенку развлекуху.

[ymarkov.livejournal.com]

Во-во. Если вообще голосовать, то "в семье не без урода" и надо выбирать "лучших из худших".

Однако – если эти шестеро делают это не из религиозных соображений, то из каких? В поддержке этого закона есть какая-то для них политическая выгода, нетто?

[spaniel90100.livejournal.com]

"А тогда вообще голосовать не за кого. Разве у нас есть партии, среди депутатов от которых нет разных экспонатов из паноптикума?"

"Что делать, если все короли оказались голыми? Стать королем самому" (С) grimalkin2006

[yohaha.livejournal.com]

Так и не одеваясь...

[profi.livejournal.com]

1. ждут возвращения возможности публично пороть любого человека за нарушение любого раввинского постановления

Не подскажете недообразованному, когда в последний раз такое практиковалось?

2. Кто из этого списка Вас "вдруг" удивил? ИМХО, все - хорошо известные и уважаемые люди. Либералы до мозга костей.

[nomen-nescio.livejournal.com]

1. В последний раз такое было в качестве нормы в талмудические времена, а потом иногда в некоторых общинах в средневековье (в основном в мусульманских странах). Во времена Рамбама, скажем так.
2. А я их почти и не знаю, точнее, информацию об их подвигах как-то пропускал мимо ушей, не очень интересно было воспринимать.

[profi.livejournal.com]

1. Ага. De profundis. Мечтают, значит...

2. Увы, но они славны не только на религиозном поприще.

[o-aronius.livejournal.com]

Ну, вот один из героев, в фас и в профиль

Депутат Смотрич: "Моя жена не хочет лежать в одной палате с арабской роженицей"

http://o-aronius.livejournal.com/2016/04/07/

[ermenegilda.livejournal.com]

Вроде, Уриэля Акосту в просвещенной Голландии... того.
А Пинхас (Петр) Рутенберг сам на этом настоял, чтобы покаяние его прошло по всем правилам.

[vrag-naroda3.livejournal.com]

1. Во время "ועד ארבע ארצות" такое тоже практиковалось.

[nechaman]

А мне интересно, что думает Багац, со всем его судебным активизмом? Это вот нормально, да?
Пока Амону не выселили, спать спокойно не будут. А тут, всего лишь, за чтение Торы в тюрьму. А еще будут у женщин шали проверять. Если где кисточки найдут - тоже в тюрьму.
Вообще бы даже хотелось на это посмотреть. Даже сама бы попробовала. Уж очень прикольно, сесть за такое дело!

[nomen-nescio.livejournal.com]

Это же всего лишь законопроект. Пока он не прошёл в каком-нибудь чтении, Багац не имеет права вмешиваться.

[nechaman]

А юридический советник правительства тоже не может?

[leechka-haifa.livejournal.com]

Багац как-то решил, что евреям можно молиться на Храмовой Горе - полиция это решение послала (да, конечно, но сейчас обстановка не позволяет) - так и тут будет :)

[nechaman]

Так сложилось :(

[leechka-haifa.livejournal.com]

вроде в таком деле шалиаху передать нельзя :)
а если кто-то из ваших почитателей прочитает ваши слова и таки плюнет - призыв к насилию однако ...
и будете расследователю в шабаке объяснять, что это ирония ...
а они потратят на вас время, которого не хватит на анализ действительно провокативных текстов

а заключение (думаю, реально будет не заключение, а штраф и запрет приближаться к Котелю) будет за провокативное поведение, которое вызовет беспорядки

[nechaman]

Мы все занимаемся провокациями. Уже само наше существование в Израиле - провокация для арабов и вызывает беспорядки.
Последтователи унтера Пришибеева, однако. "Закона ... такого нет, чтоб песни петь."
Им не мешают красные ленточки и записки в Котеле. А женщина в талите - это ойойой. Что такого ужасного в талите, что женщина не может его носить? В сравнении с обычаями близкими к идолопоклонству, к которым все (и я в том числе) относятся снисходительно?
Может быть, когда нибудь придет в голову арестовывать за беспорядки, а не за провокации.

[leechka-haifa.livejournal.com]

Нехама! вы же сами понимаете, что сравнивать существование Израиля с правом реформистов/консерваторов молиться совместно у Котеля - это демагогия
Когда появятся "хасиды красных ленточек", которые будут утверждать, что есть обязанность ходить с ленточками или что ленточки нужны во время молитвы, то станут так же относиться и к ленточкам.
Что ужасного в талите на женщине? когда она его одевает у себя дома или в своей синагоге - думаю ничего (если не думать о "не будет мужской одежды на женщине")
Если она оденет талит и пойдет по улице, а тем более будет молиться в общественном месте, я иначе как провокацию это не рассматриваю.

Давайте я приду к вам в синагогу на молитву ... скажем с бубном и в одежде а ля "има талибан" и стану во время молитвы громко петь и звонить в бубен и танцевать - вы меня попросите, а если я не уйду - вытолкаете или позовете полицию.

[shaulreznik.livejournal.com]

Нехама, есть очень простой принцип: в чужой монастырь со своим уставом не ходят. О том, что соблюдают и чего не соблюдают реформисты, можете прочесть тут:
http://machanaim.livejournal.com/846503.html

Пусть они сначала начнут субботние свечи зажигать, а потом уже требуют место под высосанный им из пальца обычай в женском миньяне Тору читать раз в месяц.

[shaulreznik.livejournal.com]

Я соблюдающий еврей

В отличие от "Женщин Стены" и прочих деятелей, которые таковыми не являются (Анат Хофман, ха-ха, или Тамар Зандберг, их покровитель). И в отличие от якобы ортодоксальных женщин, у которых наблюдает обратная корреляция между уровнем соблюдения мейнстримной Галахи - типа волосы покрыть - и желанием раз в месяц громко читать Тору, и именно у Западной Стены.

А провокации надо пресекать на корню, да. Даже если они поначалу выглядят невинно. Сегодня - чтение Торы, послезавтра - совместные молитвы с муллой во имя мира, послепослезавтра выкресты aka "мессианские евреи" себе тоже место для молитв потребуют.

[ben-yehoshua.livejournal.com]

Тогда Вам надо начинать со знакомой Леечки, которая ходит в отдельный женский миньян, и читает Тору по хумашу (предпложительно на биме).

Нисан Смелянский

[zlata-gl.livejournal.com]

Кажись я запуталась.
Тут сегодня в новостях депутат Нисан Сломянски.
Не он ?

Re: Нисан Смелянский

[zlata-gl.livejournal.com]

Исправили что ли ?
Интересно, как будет развиваться "лашон хара".