Киса, ты шо, абидился?

[nomen_nescio]

Реакция Нетаньяѓу на резолюцию Совбеза против поселений:
"последним президентом, активно проводившим антиизраильскую политику, был Джимми Картер, недавно заявивший, что ХАМАС не является террористической организацией. Однако у него ничего не получилось. С тех пор все президенты США придерживались обещания не поддерживать односторонние антиизраильские инициативы. Президент Барак Обама нарушил это обещание, включая собственные гарантии, данные в 2011 году".
"Новая резолюция тоже будет отменена, и не благодаря уступкам, а благодаря нашей стойкости. Уход из Газы нам ничем не помог. Его результатом стали тысячи ракет и отчет Голдстона. Мы выучили урок и не повторим той же ошибки", - подчеркнул Нетаниягу.
То есть отчёт Голдстона был антиизраильским актом, а унтер-офицерская вдова сама себя высекла, и ни один снаряд израильского танка не разрушил ни один палестинский дом. Вместо того, чтобы сказать "на войне как на войне", мы встаём в позу обиженного.
"Решение ООН – лебединая песня старого мира, настроенного против Израиля. В новом мире тем, кто выступает против Израиля, придется платить более высокую цену".
Ааааа! Вот сейчас во двор выйдет мой старший брат Трамп и всех вас поколотит!
"Я распорядился остановить всю помощь Сенегалу и отозвал посла из Новой Зеландии. Кроме того, МИД Израиля получил распоряжение немедленно прекратить финансирование пяти структур ООН, наиболее враждебно настроенных к Израилю, а также проанализировать все расходы Израиля на структуры ООН и миссии ООН в Израиле", - заявил Нетаниягу.
Сенегал и Новая Зеландия голосуют в рамках предыдущих двух резолюций Совбеза по территориям. На евреев им наплевать. А наш премьер-министр, он же министр иностранных дел, действует на международной арене по принципу "ах вы нас - так мы вас!" "ООН принимает резолюцию в соответствии со своими, ооновскими, принципами и документами - так мы ему денег не дадим!"
Насколько я помню, были два государства, которые обиделись на решения международных органов против них. Германия вышла из Лиги Наций после оккупации Рура, а СССР - после войны с Финляндией и отжимания у неё Карельского перешейка. Как говорят в Талмуде, "кувшины пошли по воду, и черепки туда же?"
Резолюция Совбеза (если не считать США) была единодушной. Никаких выводов наш босс из этого не сделал.
Неадекват.

Comments

[shenbuv.livejournal.com]

Он должен был это сказать. Даже если знает, что это неадекват.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Он должен был либо промолчать, либо объявить об аннексии территорий.

[shenbuv.livejournal.com]

Я тоже за аннексию. Но он считает, что не может, - пока? А промолчать не мог. Электорат бы не понял.

[arktal.livejournal.com]

"Молчание - знак согласия"(с) Аннексия - самое время.

[duchifat.livejournal.com]

Восточный Иерусалим аннексирован, и что?

либо объявить об аннексии территорий.

[zlata-gl.livejournal.com]

И при этом получить пару миллионов граждан арабской национальности.
С правами свободно ездить по стране, работать, получать пособия от БЛ и голосовать на выборах.
Если БЫ не этот список - территории давно были БЫ аннексированы.

[parvuss.livejournal.com]

а какие выводы он должен был сделать по вашему?

[nomen-nescio.livejournal.com]

Потерпел поражение - готовься к победе. А не маши кулаками после драки.

[duchifat.livejournal.com]

А что он не так сказал?

Резолюция антиизраильская, поскольку (1) не учитывает других, более серьезных, препятствий к миру, кроме поселенчества (2) объявлает все территории за зеленой линией оккупированными, например, еврейский квартал Старого Города. Восстановление Хурвы или Тиферет-Исраэль, выходит, тоже противозаконно. Получается, ООН хотела бы возвращения статуса-кво до 1967: чтобы синагоги были разрушены, по Иерусалиму проходила бы граница с минными полями, с колючей проволкой и простреливалась бы, как это было до 1967, доступа к Стене Плача и к Махпеле не было бы.

Если Россия, Украина, Британия, Англия, Франция, Испания, Китай, Новая Зеландия, Япония, Уругвай и другие принимают антиизраильскую резулюцию, то что Нетаньяху должен делать? Выделить побольше денег ООН и Сенегалу, принять с почетом украинского премьера, который призжает попрошайничать?

[nomen-nescio.livejournal.com]

Он один против всех. Он не может махать кулаками. Он в проигрышной позиции по всем параметрам. Дело ООН - принимать резолюции в соответствии со своими принципами. Дело политика - проглотить это всё и налаживать отношения с Сенегалом и Украиной, чтобы они (может быть) в следующий раз проголосовали иначе. Иначе он не политик.

[duchifat.livejournal.com]

Он подыгрывает Трампу, который скажет, что ООН на американские деньги ведет антиамериканскую политику, и после 20 января мы всех разгоним. :) Плюс у него давние разногласия с Обамой, идеологического и личного характера. Обаме Н-гу кажется белым расистом, у того комплексы какие-то (Обама даже его отчитывать стал во время последней встречи в Белом Доме: видите, я хоть черный, но не дурак как вы, наверно, думаете).

Что до "налаживания отношений", с Трампом в моду входит жлобоватое выстраивание отношений, как на базаре или как подрядчик с рабочими. Типа, душить партнеров по перговорам до последнего. Трамп не раз это высказывал: Япония не имеет армии, мы ее защищаем и платим деньги, за счет этого они живут богаче нас - заставить японцев платить. Латыши развлекаются, в армии не служат, положенные 2% в бюджет НАТО не отчисляют, ссылаясь на бедность. А мы должны их защищать? Заставить их платить, служить и отрабатывать! Украина в Европе, заставить Германию защищать Украину, поскольку это к Германии ближе и их должно волновать больше, чем Америку. И так далее: надавить на своих, чтобы начали шебуршиться, и выторговать по жлобски как подрядчик-застройщик.

Поэтому Бибина тактика вполне ложится в тренд. Чтобы наладить отношения с Украиной, нужно сначала опустить Гройсмана, и с Сенегалом то же, чтоб больше уважали. :) После этого можно наладить отношения! :)

[nomen-nescio.livejournal.com]

Предположим. Но через четыре года в США будет президент-демократ. За эти четыре года Нетаньяѓу в плане палестинцев не сделает ничего, потому что он не хочет делать ничего и не сделал ничего за последние двадцать лет. И что тогда?

[duchifat.livejournal.com]

Об этом говорить преждевременно, поскольку не известно, как оно все повернется. Речь же о символических, дипломатических мерах, вроде признания что Иерусалим де факто столица Израиля, и что поселения де-факто существуют и разрушать их неразумно. Следующий президент, действительно, может все это развернуть обратно (да и Трамп может дров наломать, когда первый шок от его жлобства пройдет). Но статус-кво 1949-67 все дальше от реальности, и это был плохой статус кво (с минами, обстрелами, отсутствием доступа к святым местам), чтобы к нему возвращаться как к идеалу, если один раз от него уйдут. Потом, Нетаньягу не вечен, если через 4 или 8 лет в Америке будет президент-демократ, то и в Израиле может оказаться кто-то, с кем американским демократам легко работать. :)

А с палестинцами разве можно что-то сделать? Кроме как контролировать их в плане предотвращения терактов.

[uccaxap.livejournal.com]

О каком статусе кво 48-67 речь? Какой кво с Хамат Гадер и Мустафа Смуели

[shunara.livejournal.com]

Отношения с Сенегалом налаживают не ради ног жены французкого посла, а ради каких то целей. Единственное что Сенегал может дать Израилю это поддержку в том же ООН и подобных форумах. Если не дают - они не нужны, пусть клянчат деньги и технологии у арабов.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Кто их знает, этих сенегалов. Сейчас не поддержали, потом, может, поддержат...

[shunara.livejournal.com]

Поддержат - получат. Не поддержат - не получат. И так постепенно наладятся обоюдовыгодные отношения.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Обычно политики начинают с обратной стороны. Кто кому нужен: мы им, получающим от Франции выше крыши всякой помощи, или они нам, зависящим от их голоса?

[shunara.livejournal.com]

если мы им не нужны, то тем более не стоит тратить на них ресурсы, а передать их тому, кто даст за эти ресурсы лучшую цену.

[o-aronius.livejournal.com]

Самое смешное, что реально подставила нас Америка. А обиделись мы на Сенегал.

[nomen-nescio.livejournal.com]

На Америку он тоже абидился.

[nechaman]

Стесняюсь спросить, а вы в шахматы, хотя бы, хорошо играете?

[nomen-nescio.livejournal.com]

Я - плохо. Но я же не премьер-министр Израиля. И я не могу вспомнить за ним политических многоходовок.

[nechaman]

Ну, и в шахматах, на взгляд дилетанта, все случается случайно, когда на деле были многоходовки. В политике вам никто не раскроет что и как было провернуто, чтобы получился позитивный результат. А иногда даже и про позитивный результат мы узнаем лет через двадцать.
Возможно, конечно, что экономическое процветание и строительство в поселениях происходят сами собой а не как результат чьих-то усилий. Но не очень верится. Так как развалить построенное очень легко, как мы видим на примерах. А кроме того, так выходит из моих небольших контактов с людьми, которые в этом деле активно участвуют и которым я доверяю. Но тут мне бы не хотелось обсуждать конкретно. Во-первых мне не давали разрешения на треп, а во вторых, они тоже могут заблуждаться.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Поселения развиваются, да. А что это даёт в политическом плане? Это увеличивает на международной арене шансы на признание аннексии? Нет. Это делает палестинцев более сговорчивыми? Нет. Это само по себе уменьшает количество терактов и желание их совершить? Нет. Это является проявлением какой-нибудь далекоидущей политики вне границ поселений? Нет.

[nechaman]

Я думаю, что простых решений поставленных вами вопросов нет, поэтому, уже то, что мы живем и понемногу развиваемся, уже хорошо.
Все попытки решить неразрешимые вопросы одним махом никогда еще Израилю ничего хорошего не дали. Поэтому, когда идет волна опускаем голову. А когда она проходит, то можно голову немного приподнять. И так до суши постепенно доплывем.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Не верю.

[nechaman]

С этим не поспоришь, конечно.

А другие не верят Натанияhу.

[zlata-gl.livejournal.com]

Да, я не верю, что за его абсурдными выходками скрываются какие-то просчитанные многоходовки.
Я вижу две тактические линии:
1 - собственное выживание с погромом всех, кто может составить конкуренцию
2 - активная помощь "нашему Талибану" с ЕГО (а не Вашим неведомым и невиданным) "государством Галахи". У меня такое впечатление, что он в это верит.

На остальной Израиль ему наплевать.
В том числе - на всяких там "поселенцев".
Он, конечно, может поехать в Бейт-Эль и зажечь свечку. Потому что в Бейт-Эле он получит поддержку на праймериз от нескольких сот "фиктивных ликудников" (не голосующих на выборах за Ликуд, но навязывающих избирателям Ликуда своих кандидатов).

Очень надеюсь, что на следующих выборах его снова "выселят из резиденции в Шератон".

Re: А другие не верят Натанияhу.

[nechaman]

Злата, вы иногда выглядите, как не полная дура. Но не сегодня.

Re: А другие не верят Натанияhу.

[zlata-gl.livejournal.com]

Знаете, когда кто-то в кого-то влюблен, он не замечает очевидного.
И всех, кто показывают ему пальцем на это очевидное, называет дураками.

Вы вот влюблены в "галаху, которую еще никто не видел".
А реальную галаху, которую насаждают в стране реальные авторитетные раввины, - все видят, кроме Вас.
И в государстве ИХ галахи - Вам не позволят сидеть в Интернете, кого-то критиковать и читать Талмуд.

А Биби - от всей души им помогает. Потому что просто "из коммерческого интереса" - так сильно не стараются.

Re: А другие не верят Натанияhу.

[nechaman]

Почему вы думаете, что я не вижу того, что происходит в реальности? Просто вокруг меня есть еще и другая религиозная реальность, которая выглядит иначе, и у которой реально гораздо больше шансов выжить, чем у той, которая сейчас формально заправляет. Да, конечно, ничего и никто нам не гарантировал, и все может обернуться совсем не так как хочется. Только я думаю, что у меня, которая все же ближе к этому миру, чем вы больше шансов оценить, что происходит. Учитывая, что вы обо всем судите по довольно своеобразному срезу русскоязычной общины, которых очень мало в процентном отношении. Вот скажем, вы знаете, кто такие падальхушиет?

вы обо всем судите по довольно своеобразному срезу рус

[zlata-gl.livejournal.com]

Почему вы думаете, что я не вижу того, что происходит в реальности?
По тому, что Вы пишете.

" вы обо всем судите по довольно своеобразному срезу русскоязычной общины, которых очень мало в процентном отношении"
Вы тоже - "русскоязычная община"
И Маханаим. И кирувные сайты.
Я вижу сотни читателей этих сообществ. И ориентируюсь на их посты и комменты.
И много чего переводится с иврита. (не могу оценить степень честности перевода).
И в раббануте заседает НЕ русскоязычная община.

Кстати о ивритоязычных. Я уже не раз рассказывала, что когда пересказала "вязаным" коллегам обещания их русскоязычных "единочаятелей" (агитировавших за Мафдал), они долго смеялись.

"и у которой реально гораздо больше шансов выжить, чем у той, которая сейчас формально заправляет"
Я не могу оценить "шансы выжить" у Вашей группировки.
Хотя бы потому, что мне ни разу не удалось ни от кого добиться информации ни о ее численности, ни о ее представительстве в раббануте и в религиозных партиях в Кнессете, ни о ее лидерах.
Пока у меня впечатление, что это - очень маленькая группа.
У нее есть какой-то СВОЙ сайт ? Не Маханаим. Если ориентироваться на Маханаим, его Галаха меня не восхищает. Она вполне "заборостроительная". Отличается только "гойен-фрай поселениями".
Буду весьма благодарна, если поделитесь информацией относительно численности и авторитетных раввинов Вашего течения.
Вот раввинов, вносящих законопроект, чтоб сажать женщин за чтение Торы - вижу. И имена их - знаю.

Я вообще слабо представляю, чем Ваши взгляды отличаются от "консерваторов".
ИМХО, Вам просто хочется называться "ортодоксами"
Я предполагаю, что молодежь Вашей "антипартийной группировки" - частично выучится в отодоксальных школах, уверует на полную катушку и пополнит "мэйнстрим", а другая часть - просто решит, что ортодоксальный иудаизм для нее морально неприемлем и пойдет в реформисты и хилоним. Практика показывает, что центризм - плохо приживается.

Насчет коммунизма.
Киббуцы - развалились не все.
Несмотря на активные старания пришедших к власти "правых" - ставить им палки в колеса.
Экономику многих кибуцев подкосил экономический кризис с дикой инфляцией в 80-е годы.
А также - активное применение конкурентами труда арабов и гастарбайтеров.

Пока израильское сельское хозяйство развивалось кибуцами, оно было "впереди планеты всей" по механизации и автоматизации. Коллектив людей, которые сами - хозяева и работники, заинтересован в облегчении труда и повышении эффективности. А когда есть возможность нанять по дешевке гастарбайтеров...

Но являются ли кибуцы локальным "настоящим коммунизмом" - вопрос совсем отдельный. Так же как являются ли Бней-Брак и Бейт-Шемеш - локальными "государствами галахи".
Не вижу принципиальной разницы между этими двумя вопросами. Либо - оба ДА, либо оба - таки НЕТ.

Другая религиозная реальность

[zlata-gl.livejournal.com]

Если я верно Вас поняла, Вы - сторонник Галахи, которой еще никто не видел.
И при этом утверждали, что ЦАХАЛ соблюдает Галаху. (Какую ?)

Как Вы смотрите вот на это (http://newsru.co.il/israel/27dec2016/tironut301.html) ?
60 девушек, проходящих курс молодого бойца на базе "Цеэлим" на юге страны, были вынуждены провести субботу в палатках без обогрева из-за запрета командиров включать обогреватели из опасения нарушить святость субботы.

Как сообщает Второй канал ИТВ, в условиях сильных дождей и холодного ветра курсантки попросили разрешения включить установленные в палатках обогреватели. Получив отказ, они попросили разрешения сдвинуть кровати, чтобы было легче сохранять тепло, однако и в данном случае получили отказ.
Это "по армейской галахе" - или это конкретный религиозный офицер решил, что "а вдруг", что шабат важнее здоровья солдаток ?
На Маханаиме не раз рассказывали, будто здоровье - важнее.

Я вполне верю, что рядом с Вами существует "еще и другая религиозная реальность, которая выглядит иначе".
Но по-моему, Вы игнорируете остальную реальность. Просто закрываете глаза и затыкаете уши.

Re: Другая религиозная реальность

[nechaman]

А у вас негров вешают!!!
И Левый - значит подлый!!!
Вы только и думаете нас выгнать из домов!!! И Амона только начало!!! Пособники террористов!!! Все вы такие ДАДАДА, Такая ваша реальность. И вы ее видите или нет?
Злата, отстаньте от меня. Я не нанималась вам что-то доказывать.

И Левый - значит подлый!!!

[zlata-gl.livejournal.com]

Прекрасная коллекция утверждений "правильных правых".
Которые я слышала 200 раз, И которых (правильных) - во много раз больше, чем Вашей "другой реальности", про которую Вы не можете назвать даже приблизительно - число ее участников.
Про кровь младенцев - только забыли.

Отстать от Вас - я могу, конечно.
Но это не изменит того факта на местности, что галаха СУЩЕСТВУЕТ в мозгах раввинов.
И именно по ЭТОЙ галахе они будут строить "государство галахи", если им позволить. А не по Вашей, несуществующей.
Вот когда Вашу "другую религиозную реальность" станет хоть сколько-нибудь слышно...
Пока я вижу трех человек в Изрунете. На фоне сотен - с реальной галахой и реальным раббанутом.

И главный раввин всея Цахала считает, что армия должна ее соблюдать.
И по этой РЕАЛЬНОЙ галахе девчонки должны спать в холодной палатке, дабы не осквернить субботу.
"ДЛЯ СЕБЯ" - не волнуйтесь, рав найдет шабес-гоя, чтоб затопить печку или включить обогреватель.
А для солдаток (нерелигиозных, в большинстве) - зачем рисковать осквернением шабата ? Заболеет - самадуравиновата. Надо было идти в ульпанУ, а не в армию (http://newsru.co.il/israel/18dec2016/ishum_707.html).

[david-2.livejournal.com]

Идеалисту всегда тяжело. :)

[nechaman]

Идеализм тоже разный бывает.
Скажем, я оптимист. Но при всем моем оптимизме уже не верю, что жж выживет в застенках Лубянки. А другие не верят Натанияhу. Дело очень личное.

[david-2.livejournal.com]

См. выше. :)