При жизни и после смерти

[nomen_nescio]

Ивритская Хабадпедия пишет следующее:
"Во время книжного процесса Хана Гурари должна была пройти опасную для жизни операцию. (Причины операции Хабадпедия не называет, естественно). Но в ночь перед операцией её состояние весьма улучшилось. Утром проверявший её врач сказал: "Кто-то поработал тут ночью!" и определил, что операция не требуется. Когда Любавичский ребе услышал об этом, он спросил: знает ли врач, кто именно поработал ночью?"
(Рассказано р.Йоэлем Каном во время первой субботней трапезы в его доме, глава Трума 5768 г.)
"Хана Гурари похоронена в 1991 г. на кладбище общины Мункач-Сатмар, к которым она была близка после книжного процесса. Любавичский ребе хотел, чтобы она была похоронена на участке Хабада возле могилы её отца, и послал солидную делегацию к её сыну, но тот не согласился на это, так как делегация не смогла гарантировать, что надгробный памятник старшей дочери Раяца не будет осквернён".
http://chabadpedia.co.il/index.php/%D7%97%D7%A0%D7%94_%D7%92%D7%95%D7%A8%D7%90%D7%A8%D7%99%D7%94

Comments

[ykh.livejournal.com]

Гарантировать это они не могли бы и для Мункач-Сатмарского кладбища.

[nomen-nescio.livejournal.com]

И это нормально? !

[ykh.livejournal.com]

Ну ёлы-палы! Ну подумайте сами, когда вас просят гарантировать такую вещь - вы физически можете это сделать?! Достаточно одного упёртого придурка, которму плевать на любые увещевания - и пожалуйста! И это не обязательно хабадник, мог быть и сатмар - просто, чтобы нагадить.
Конечно, это ненормально, но до прихода Мошиаха, к сожалению, это нормально, что это ненормально. Это же во всём так.
Да, надо стараться быть лучшим собой, как только можно, но и это трудно, "были как во сне". Что делать, каждый из нас считает, что смотрит на вещи беаспакларья hамеира.
Вот вам пожалуйста пример: вам очевидно, что вы объективно и непредвзято рассматриваете историю 5 Тевеса, а мне очевидно, что вы бессознательно тяготеете к избиранию лживых выбросов в качестве источников информации, потому что они представляют грязную картину, а грязная картина больше заслуживает доверия, чем негрязная. Вам очевидно, что вы последовательно исполняете миссию борьбы с ложью в ортодоксальном мире, а мне очевидно, что "кольцо портит хранителя".
Так вы сами о себе можете гарантировать свою собственную беспристрастность? Я думаю, нет, как и любой человек не достигший уровня цадика по Тании. Так как же можно гарантировать что-либо о других людях?
Ясно, что это была просто отмазка со стороны Барри.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Не так. Если бы Ребе сказал несколько слов: "Могилу моей единственной родственницы, дочери цадика - почитать и не трогать", ни один придурок на свете не тронул бы её. Но Ребе так не сказал. Он вообще ничего не сказал ни о каком аспекте жизни, здоровья и смерти своей свояченицы.

[ykh.livejournal.com]

ни один придурок на свете не тронул бы её
Вы слишком хорошего о нас мнеия:)
К сожалению, есть дикая куча примеров, когда Ребе говорил одно, а люди делали другое и даже противоположное, да ещё и находили оправдания, что на самом делел исполняют волю Ребе. С некоторыми из них Ребе потом не разговаривал.
(Насчёт того, что Ребе так не сказал - так ведь её и не похоронили на хабадском кладбище. А даже если бы и похоронили - я не знаю, надо ли было бы это сказать. Для нормального человека и так ясно, что осквернять могилу нельзя. А для ненормального - и слова Ребе не остановят, он же канай. Но это всё мои предположения.)
Насчёт - говорить о аспектах жизни свояченницы - в миллионный раз:
она стала разрушать дело собственного отца, это позорно и для неё и для отца и для дела, тем более, что сущность её отца - это его дело. Ничего положительного в этом нет, Ничего полезного, чтобы это обсасывать - нет. Я не вижу никакой нужды о ней говорить. Наоборот, я вижу только плохое, что может произойти из разговоров о ней. Говорить о ней положительно -= нечестно, это просто неправда. Говорить отрицательно - не подобает.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Среди евреев нет исчадий ада. Но среди евреев есть восьмидесятилетняя одинокая старуха, которую били по лицу.

[ykh.livejournal.com]

Ну и при чём тут это? При чём тут исчадия ада? Что по вашему надо было сделать?
Хотелось бы напомнить, что все попытки сделать, чтобы она не была одинокая, были сделаны много раз за все годы с того момента, как Ребе стал Ребе, причём как со стороны Ребе, так и, я думаю, и со стороны её собственного мужа.
А то с такой логикой можно Предыдущего Ребе обвинить в том, что в тюрьме он не сделал из своих следователей баалей тшува прямо там на месте.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Вот при чём. Р. И.Кринский сказал, что Барри есть ситра ахра. Кроме того, что р.Кринский - не Ребе и не уполномочен объявлять еврея сатаной, о матери Барри никто не говорил, что она такая или сякая. О ней молчали. Во-вторых, Ребе, по его намёку, молился о том, чтобы ей не потребовалась операция после этого случая, и отмолил её. В-третьих, рабанит Хая-Мушка говорила с ней по телефону в шабат и оказала ей всю необходимую помощь, в шабат же. Следовательно, отношение Ребе и ребецн к ней было как минимум не хуже чем к любому другому болеющему и страдающему еврею.
И поэтому возникает вопрос: на каком основании мы должны делать о ней какие-то выводы и утверждать, что сказать можно одно плохое? На каком основании у кого-то должна возникать мысль осквернять её могилу? А если хабадники могут делать такие выводы и могут захотеть побить её могилу так же, как побили её саму - почему Ребе, сделавший то, о чём я сказал выше, не предупредил никого о том, как обращаться с могилой? Я уж не говорю о том, что по гемаре Рош ѓа-шана смерть искупает все грехи, кроме самых ужасных.

[ykh.livejournal.com]

Суть не в том, что сказать одно плохое, а в том, что человек оказался по-ассоциации связан с плохим настолько, что при упоминании его эта связь тут же приходит на ум, особенно во время или сразу после событий. (но это мои собственные мысли, и я не знаю, почему Ребе сказал что-либо или не сказал).
Что касается могилы - фактически ситуация такова - может ли кто-нибудь гарантировать, что не найдётся придурка? Нет, такой гарантии дать никто не может безотносительно к тому, скажет Ребе что-то или нет. Основания и резоны не осквернять тут ни при чём. Достаточно одного придурка, у которого логика сдвинута. Для нормального человека потенциальное предупреждение Ребе не нужно. Для ненормального - нерелевантно.

[ykh.livejournal.com]

А что вы сами думаете про рассказ Йоэля Кана?

[nomen-nescio.livejournal.com]

р.Йоэль Кан заслуживает всякого доверия.