(no subject)

[nomen_nescio]

Есть такое правило в ѓалахе: законодательный орган (бейт-дин) может отменить решение другого законодательного органа, только если он "больше него по мудрости и по численности". О том, что такое "больше по численности", спорят комментаторы: ведь существует верхний предел членов бейт-дина, семьдесят один! Значит, что же: если Санѓедрин из семидесяти одного человека принял закон, никто и никогда отменить его не сможет? Не бывает. Одно из предложенных решений: имеется в виду численность сторонников.
Так вот. Знатоков Торы в наши дни больше, чем во все предыдущие поколения, вместе взятые. Постановлений, о которых все согласны, что их пора отменить - вагон и маленькая тележка. Что же мешает? Ни один бейт-дин не решается объявить, что он превосходит в мудрости предшествующий.
И только поэтому, только из-за ложной скромности мы тащим за собой, как каторжник ядро, груз норм и обычаев, о которых всякий раввин скажет, что они давно излишни?
Можно напомнить, что Талмуд говорит: "Смиренность Захарьи бен Авколоса (не желавшего принять прецедентное решение( разрушила Храм и изгнала евреев с их земли".

Comments

[meir-n.livejournal.com]

Это правило, к сожалению, неприменимо на практике, т.к. содержит слишком нечеткие парамерты. Если с численностью еще как-то можно решить проблему, то по каким критериям измерять нечто сферическое в вакууме под названием "мудрость"?

[nomen-nescio.livejournal.com]

А по каким критериям мы знаем о мудрости предшествующих поколений? Не о знаниях, а о мудрости.

[meir-n.livejournal.com]

Для начала, мне кажется, стоит дать четкое определение этому понятию. Оно есть?

[ymarkov.livejournal.com]

Нет. Это каждый бет дин решает для себя.

[meir-n.livejournal.com]

Аксиома о мудрости предыдущих поколений просто постулируется, без доказательств. Просто на основании того, что предыдущие поколения ближе к Синаю, и по определению лучше нас во всех смыслах, и мы с сравнении с ними как ослы (ולא כחמורו של רבי חנינא בן דוסא ושל רבי פנחס בן יאיר אלא כשאר חמורים)
Что, честно говоря, с точки зрения здравого смысла, малость сомнительно. По крайней мере, в отношении знаний о мире

[ykh.livejournal.com]

http://lib.ru/LOGINOW/barber.txt

[nomen-nescio.livejournal.com]

Да, помню я этот рассказ ещё с детства. Но в нём речь о другом. Разве можно сказать, что знатоки Торы нашего поколения "просто несут баул"? Или, по выражению Моше Ибн Эзры, חמור נושא ספרים?

[ykh.livejournal.com]

Думаю, en masse несут баул.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Возможно. Но почему мы должны обращаться к этой массе? Я слышал, читал и видел много знатоков Торы из многих направлений, о которых этого не скажешь.
Кстати, Вы, видимо не знакомы с моей биографией. Я четыре года отработал шалиахом в образовательных учреждениях Хабада в Москве, жена работала там же учителем и методистом, дети учились там же, после этого я работаю переводчиком в образовательных проектах Хабада и многие годы бесплатным переводчиком - просто ради успеха дела - в его благотворительных проектах.

[ykh.livejournal.com]

Про знатоков Торы - по сравнению с ...- в чём-то всё равно баул. Отдалённая аналогия - 40 лет назад Ребе говорил одному доктору, что пришествие компьютеров поможет бороться с болезнями, но в то же время нарушит необходимый аспект лечения - душевный контакт между врачём и пациентом. ИМХО, естественно.
То, что вы делаете работу для хабадских организаций и даже бесплатно, что, конечно, круто (но за работу всё же надо получать деньги, Ребе вот на этом настаивал), не отменяет того, что ваши посты про хабад выглядят зло и несправедливо. Я понимаю, что мои возражения могут заранее быть отвергнуты, т.к. я по определению пристрастен, а мне кажется, что вы совершенно непробиваемо пристрастны, увидев какой-то феномен и не разбираясь, рубите с плеча. ИМХО, намерения у вас хорошие, но воплощаете вы их контр-продуктивно. Я уверен, что если бы вы делали это в соответствии с тем, что сказано хотя бы в Айом-йом, и тем более в маамарах hЭйхалцу и "Им руах hамошейл", могли бы быть успехи в этом направлении, хотя для этого надо подавать те же идеи хитро и продуманно с любовью к тем, кого увещеваешь. И промолчать, если не выполнены некоторые предварительные условия. Но я уже сам для себя бли недер решил не увещевать вас больше в соответствии с длинным постом, который я выставил.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Им руах а-мошел - это крутой маамар.

по выражению Моше Ибн Эзры

[parvuss.livejournal.com]

вот тут предлагают другой источник:
https://www.safa-ivrit.org/milon/assbooks.php

Re: по выражению Моше Ибн Эзры

[nomen-nescio.livejournal.com]

Спасибо.

мудрость

[nedosionist.livejournal.com]

В отношении знаний о мире прогресс очевиден, и как следствие то что нынешнее поколоние превосходит античность; это не требует больших дискуссий. Но нас здесь интересует не знания о мире, а духовный уровень/рост, т.е. то что важно с религиозной т.з. В этом постулируется регресс, а доказывать прогресс довольно сложно. Например, в отношении морального регресса сложно обоснованно утверждать, были ли великие прошлого или тем более целые поколения более добрыми, благородными, щедрыми итп.

Мудрость, однако, является исключением, поскольку имеет качество самоочевидности (self-evidence). Вы читаете текст, и или видите мудрость автора, или нет; более того, или Вы сами становитесь мудрее в процессе чтения, или нет. Есть и другой аспект мудрости, понимаемый как знание/умение о духовном.

Для меня (таким образом, на сегодняшний день) самоочевидно, что Хазаль были мудры в обоих аспектах; и я могу это засвидетельствовать от себя, а не со слов равов.

Re: мудрость

[ymarkov.livejournal.com]

Вот к этому хочу вернуться, когда появится время.

Re: мудрость

[nedosionist.livejournal.com]

Давайте, конечно, когда Вам будет удобно; с интересом узнаю Ваши соображения. :)