Ой, ребята...

[nomen_nescio]

Дискуссия на форуме сайта "Аруц 7" (аудитория - право-религиозная). Вопрос: В автобус входит беременная арабка. Уступите ли вы ей место?
http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t844003
Разверните дискуссию. Посмотрите аргументацию. Вот хороший case study о том, что думает общество читателей этого сайта.
(иврит)
"...И не думайте, что я "любительница арабов", совсем-совсем нет..."
"Ах ей тяжело? И пусть ей будет ещё тяжелее!"
"Вспомните Мишну: перед тем, как сказать "любимы евреи", она говорит "любим человек, ибо создан по образу Божию..."
"Милосердный к жестоким будет жесток к милосердным. Они наши враги!"
"Я уступлю место, чтобы не было поругания имени Бога, а не потому, что меня так уж касается то, что ей тяжело стоять".
"Запрещено их жалеть! Что она вообще делает в стране Израиля? Она смеялась, когда были теракты, и посылала детей раздавать сладости!"
"Откуда ты взял, что она жестока? Оговорюсь: я совсем не левая, я даже очень правая..."
"Меня тоже коробит от мысли уступить место арабке. Но нужно расценивать каждую ситуацию в отдельности..."
"Лично её мне очень жаль, но наш народ воюет с её народом..."
"А ты уверен, что её ребёнок не вырастет террористом?"
"Да как вообще можно сравнивать арабов с евреями?!"
"Мы воюем с её народом, но не с ней лично. Я уступлю место".
"Правильно, с ней лично мы не воюем. В каком-нибудь Копенгагене я с радостью уступил бы ей место. Но не здесь!"
"Наряду с теми, кто с нами воюет, есть и те, кто с радостью уехал бы из нашей страны. Рамбам говорит, что нужно оставлять врагу дорогу для бегства. Нужно проявлять уважение к врагу. И вообще, если арабы увидят, что мы вообще их не жалеем, их мотивация для войны очень усилится..."
"Если мы дадим им возможность думать, что у них есть над нами моральное превосходство, это нам повредит".
"Факты учат нас, что если араба давят с жестокостью, он наполняется страхом и готов сам себя убить, лишь бы ты не убил его с большей жестокостью. Они понимают только силу".
"А я знаю нескольких арабов, мораль которых превосходит мораль некоторых евреев..."
"Да почему бы не уступить? Она же человек!"
"Нет! Не человек, а враг".
"Враги тоже люди".
"Каждый человек сотворён по образу Божию. А если вы говорите: уступим, чтобы не уподобляться им - как вам не стыдно! Точно мы знаем одно: она выполняет первую заповедь, которую Бог дал Адаму и Хаве: плодиться и размножаться. Всё остальное - ваши фантазии! Я, конечно, не призывала с ними дружить..."
"Почитать образ Божий в человеке - это клише для утопического мира".
...
"Она тоже человек, ей трудно, и вообще, это будет освящением имени Всевышнего!"
"Да пусть весь мир лопнет, а я не встану!!! Сссссволочная убийца!!!"

И это только начало дискуссии.
***
Делайте выводы, господа. Делайте выводы.

Comments

[lkitross.livejournal.com]

:(

[o-aronius.livejournal.com]

Там, где нет людей, постарайся быть человеком (с). :)

[nomen-nescio.livejournal.com]

Стараюсь. Но вот это утверждение "нет людей..."

[duchifat.livejournal.com]

Интернет раскрывает в людях плохое. Особенно в неумных людях, которые не просчитывают последствия своих речей...

[nomen-nescio.livejournal.com]

Интернет раскрывает в людях то, что они думают и чувствуют, когда не держат себя в узде приличий.

[hasidel.livejournal.com]

А мне вот кажется, что многие из "пусть стоит и задыхается", на практике встанут и уступят место. Просто людям кажется, что в глазах посетителей этого форума, они будут выглядеть лучше, если не уступят место.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Возможно. Но кто же их заставляет входить на форум? Да сменили бы ник, если думают по-другому.

[akor168.livejournal.com]

Вообще-то этому как будто был посвящен один эксперимент в Америке, то ли после войны то ли перед, когда звонили по разным мотелям и отелям и спрашивали, согласитесь ли вы сдать номер семье азиатов. Так вот самое смешное, что звонили в те места, где уже был проведен натурный эксперимент с семьей азиатов. Так вот по телефону отказало гораздо больше, чем в реальности. То есть в реальности они сдавали номера, а на словах нет.

[kirav.livejournal.com]

ришоним тоже высказывались по аналогичному вопросу:
http://michaelko.livejournal.com/185105.html?thread=3133457

[nomen-nescio.livejournal.com]

Как минимум тактическая, а то и стратегическая обстановка изменились.

[zlata-gl.livejournal.com]

А эти же люди, сидя на передних местах в автобусе - уступят место беременной еврейке, если на задней, женской половине автобуса - мест уже нет ?

[autrement-que.livejournal.com]

Насколько я понимаю, из галахи напрямую не следует необходимость уступать место в такой ситуации. Косвенно, конечно, вывести можно, но прямого указания нет (небось нет и прямого указания уступить место беременной еврейке). Московские и питерские интеллигенты, читатели этого журнала, уступят место беременной женщине автоматически в силу своего светского воспитания; точно так же именно светское, чтобы не сказать - советское - воспитание - говорит, что все люди - в первую очередь люди, даже если они негры преклонных годов или же арабы. Опять же, из галахи эту мысль тоже можно вывести, надо думать, но напрямую она там снова не содержится.

Впрочем, хотя эта мысль в явной форме содержится в евангелии, аналогичное обсуждение на право-религиозном христианском форуме даст те же результаты, если еще не худшие.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Отчасти следует. О беременных ничего не видел, но в Мишлей сказано прямым текстом: "Пред сединою встань", и один из мудрецов Талмуда вставал перед стариками-неевреями, говоря: "Сколько им пришлось пережить на своём веку!"
В Мишне сказано: "Кормят нееврейских бедняков наряду с еврейскими - по принципу "пути мира"", Талмуд развивает эту идею (Гитин, 60а-б), а комментаторы добавляют: "Даже в отсутствие еврейских бедняков".
А о том, что беременную женщину нужно как-то жалеть, вообще додумались только в Новейшее время.

[kirav.livejournal.com]

там в каментах приводится ответ р.Лиора, что гоям можно уступить место в автобусе:
http://www.yeshiva.org.il/ask/21669
т.о. каждый может поступать как ему больше нравится.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Главный пуант - не в том, что она нееврейка, а в том, что она арабка. Это и вызвало накал страстей.
(Заметьте, что никто - насколько я видел - не сказал, что она может быть арабкой из Яфо, из Хайфы, и не обязательно из Дженина).

[yyi.livejournal.com]

неужели я один кто рад что стакан не пуст? (хотя конечно неприятны многие высказывания)
и кстати, кмк, для контекста нельзя забывать что аналогичный вопрос в обратной постановке (беременная еврейка в арабском автобусе) даже представить себе трудно

[nomen-nescio.livejournal.com]

Ну и хрен с ним, что представить себе трудно. Два хрена с ним. Это ничего не оправдывает.

[bakibehataya.livejournal.com]

Для хозяина журнала и его подпевал - советских "интеллигентов" настолько очевидно что нужно уступать, что они позволяет себе с печалью смотреть на право-религиозных "расистов", осуждающе качать головой и призывать делать выводы с высоты их недостижимого морально-гуманистического уровня. Но это лишь заставляет делать выводы прежде всего по поводу примитивного левацкого патологического гуманизма, поразившего вышеупомянутых товарищей.

А вопрос на самом деле неоднозначный. В 1942 году молодой беременной немке уступили бы место? А если она в форме гитлерюгенда?

[nomen-nescio.livejournal.com]

А мне похрену, уступили бы место немке или нет. Я говорю о нас и об арабах. И то, что хутси убивают туту и наоборот, ничуть не объясняет и не оправдывает никакое наше поведение.

[varana.livejournal.com]

Вот что мне вспомнилось по не совсем прямой ассоциации.
Моя тётя (она воевала) рассказывала, что их командир застрелил одного парня. За то, что тот знал немецкий язык. Вот только за это.
(Хотя, казалось бы, есть переводчик, это же хорошо.)
Так что какие кульбиты выделывает ненависть - в мирное время и не догадаться.

[anna-bpguide.livejournal.com]

грустно

[leechka-haifa.livejournal.com]

лично я скорее уступлю место не беременной, которая нормально себя чувствует, а старику или старушке, стоящим с трудом

[zlata-gl.livejournal.com]

Одно другому не мешает.
Не каждый раз рядом с Вами стоят И старушка, И беременная.
И Вы - не единственный сидящий пассажир в автобусе.

[leechka-haifa.livejournal.com]

лично я стараюсь не садиться рядом с арабами - не из-за расизма, а примерно по той же причине, по которой я не сяду рядом с пьяными или со странно себя ведущим человеком - я не хочу напрашиваться на неприятности (думаю, другие тоже)
я не хочу думать когда он (или она) к примеру нажмет кнопку взрывного устройства, особенно если у него (нее) есть тяжелая сумка
и кто ж виноват арабам, если имеется такая стигма? они сами и виноваты (хотя бы тем, что большинство поддерживает и одобряет террористов)

и можете меня осудить (после того как постараетесь сами сесть на другое место)

[nomen-nescio.livejournal.com]

Почему осудить? Безопасность прежде всего.

[shaulreznik.livejournal.com]

Какой трогательный пир советского интеллигентского духа. Вы только забыли маленькую деталь: ужжжжжасные люди с форума "Аруц шева" - они ж не просто с форума, а с форума, который большими синими буквами называется פורום נוער וגיל ההתבגרות.

Но вообще продолжайте бичевать непрекраснодушных экстремистов и искать толератный сферический иудаизм в кубе.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Если тип форума так важен, то это ещё хуже.