Ситуация вокруг Амоны простыми словами

[nomen_nescio]

Была гора, занимавшая стратегическое положение около Офры, за "зелёной линией". На этой горе государство Израиль захотело закрепиться. Глава совета Иудеи и Самарии дал распоряжение. Министр обороны одобрил. Появились караваны, потом дома, виноградник, оливы, вишни, детский сад, миква, стали жить люди - ещё один маахаз.
По прошествии десяти лет после основания поселения десять человек из соседей обратились в суд: дескать, горка-то это наша уже сто лет, и мы не желаем на нашей частной земле какие-то дома. Суд судил, рядил, рассматривал доказательства, ещё десять лет гонял дело туда-сюда, пока наконец суд высшей инстанции не постановил: да, действительно, частная земля, и её владельцы имеют права требовать что хотят.
Жители Амоны говорят государству Израиль: - Дорогое государство! Ты нас обмануло. Ты (устами председателя совета Иудеи и Самарии и министра обороны) сказало нам, что мы можем здесь жить, Ты не проверило, есть ли у этой земли юридический хозяин - а ведь так делают перед строительством любого курятника! Ты захотело посредством нас закрепить за собой горку. А теперь ты (устами высшего суда) говоришь нам отсюда убираться? Порядочность требует, чтобы ты предоставило нам другое место для нашей Амоны, не меньше и не хуже. Тогда это будет просто перенос посёлка, ладно, на это мы пойдём.
Государство Израиль: - Так это... нет у меня земли для вас, нет другого места. Вот тут по соседству есть что-то вроде бесхозной земли...
Суд: - Ни фига она не бесхозная! И не пытайтесь. Немедленно опротестую.
Жители Амоны: - Ну тогда, дорогое государство, с твоей стороны это просто непорядочно. Мы твои законопослушные граждане, а ты с нами так поступаешь? Тогда мы отсюда не уйдём! Мы тебе не бобики, чтобы нас в награду за верную службу на фронтире гнать поганой метлой и разрушать наши дома, против строительства которых ты не возражало.
Государство: - Я вас очень жалею, но моё дело сторона: суд постановил, и решение суда надо выполнять. Мы создадим рабочую группу для выработки проекта... А пока посылаю я к вам три тысячи полицейских, дабы они выгнали вас на все четыре стороны, и я вам советую не оказывать сопротивления.

Comments

[arpad.livejournal.com]

Во всей этой истории опущено то что "государство Израиль" тут совершенно не едино. Да и понятие "хотело закрепиться" выдает желаемое за действительное. Поселенческое движение - часть этого государства и лоббирует закрепление на всем до чего может дотянуться при каждой открывающейся возможности не заботясь о последствиях. В условиях законодательно-исполнительной каши на территориях это приводит к ряду интересных ситуаций.

Одну из которых мы наблюдаем сейчас.

[nomen-nescio.livejournal.com]

При этом поселенческое движение законно недоумевает, почему одна часть государства - совет Иудеи и Самарии и министр обороны - одобрила их пребывание в Амоне, другая его часть - суд - оспорила, и при этом первая часть не обратила никакого внимания на мнение второй части. Это каша не на территориях, а в восприятии государства вообще.

[arpad.livejournal.com]

Совет Иудее и Самарии и министр обороны. ... Вам не кажется что ситуация когда земля выделяется этими двумя организациями - немножко странная?

[nomen-nescio.livejournal.com]

Ещё бы.

[zlata-gl.livejournal.com]

" одна часть государства - совет Иудеи и Самарии и министр обороны - одобрила их пребывание в Амоне, другая его часть - суд - оспорила"

Разделение властей - нормально для цивилизованного государства.
Гражданин может подать в суд на решение исполнительной власти - и выиграть.
ИМХО, в данном случае суд должен присудить компенсацию пострадавшей стороне. Если она строила с разрешения исполнительной власти.

Но для этого нужно было разумное поведение поселенцев и юридические действия в этом направлении.
"Мы понимаем, что власти ошиблись при выдаче разрешения. За ошибки надо платить. Пусть государство предоставит равноценный участок и деньги на новое строительство".

Но они настаивают - оставаться "на фронтире".
Там есть определенные преимущества:
- не надо платить пол-лимона за квартиру только за землю под многоэтажкой
- можно пользоваться дешевым трудом арабов
и, вероятно, еще кое-что.

[spaniel90100.livejournal.com]

Спасибо за простые слова. Как все это грустно. И как хотелось бы, чтобы в демонстрациях против этого безобразия участвовали и негевские бедуины, а "амонитяне" заступались бы за бедуинов. Кстати, может быть, Вы могли бы и негевскую историю рассказать такими же простыми словами?

[nomen-nescio.livejournal.com]

Надо попробовать.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Примерно так. С точки зрения государства Израиль земли Негева в границах государства а) ничьи, б) пустые. Поэтому там можно строить военные базы и заводы по переработке отходов.
С точки зрения бедуинов - они кочевали здесь до всякого государства, и даже турки их не трогали. По бедуинскому праву Негев а) не ничей, а поделен на зоны кочёвок, б) не пустой: та земля, на которой мы ходим с нашими овцами, принадлежит нам.
Два эти подхода столкнулись, и ни одна сторона не хотела (до последнего времени) уступать. С точки зрения бедуинов понятие "незаконной постройки" бессмысленно: наша земля, что хотим, то и строим, и с чего это мы должны просить разрешения у государства, которое к нам пришло и строит тут военные базы?

[spaniel90100.livejournal.com]

Я была бы рада прочитать Ваш отдельный пост об этой истории. Мне кажется, это важно.

[nomen-nescio.livejournal.com]

У меня слишком мало информации.

[zlata-gl.livejournal.com]

http://www.newsru.co.il/israel/19jan2017/beduin_501.html

И сдается мне, что люди, которые отстаивают свои права в Амоне, - ни словом ни полсловом не возражали против "раскулачивания" бедуинов.

[nomen-nescio.livejournal.com]

История этого вопроса гораздо длиннее, я кое-что помню, но без ссылок.

[zlata-gl.livejournal.com]

Конечно, это очень кратко.
Но по сути - Вы согласны с тем, что так и было ?
В смысле - правдами и неправдами землю у них отобрали ?

Я думаю, сабры, у которых родители и деды здесь в это время жили, - знают про все это.
Именно поэтому сабры "в среднем" - левее "русских олимов".

[nomen-nescio.livejournal.com]

Совершенно не согласен. Тут обе стороны правы и обе стороны неправы. Дальнейший разговор требует поднятия истории вопроса.

Дальнейший разговор требует поднятия истории вопроса.

[zlata-gl.livejournal.com]

Есть что-то прочесть на эту тему ?

Существует общая проблема перехода от кочевого образа жизни к оседлому.
Каин неспроста убил Авеля. И конечно - не из-за того, дым от чьих жертв поднимался выше.
Земледелец Каин хотел частной собственности на землю. Огородить свое поле и сад и никого не впускать. А скотовод Авель - хотел свободно кочевать со своими стадами.

И аналогичный вопрос - про Амону.
Где прочесть объективную информацию, а не от "леваков/праваков" ?
Когда эта Амона появилась, кто дал разрешение, сколько там земли, домов и жителей, кто и когда подал на них в суд и какие были судебные решения ?

Re: Дальнейший разговор требует поднятия истории вопро

[nomen-nescio.livejournal.com]

В ивритской википедии написано многое, со ссылками.

Re: Дальнейший разговор требует поднятия истории вопро

[zlata-gl.livejournal.com]

Вот я нашла такую ссылку (http://cyclowiki.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0)
Не, знаю, чем эта "циклопедия" отличается от Вики.

В 1999 году, при правительстве Эхуда Барака, Амона была определена как «стратегически важная высота».
Сначала власти Израиля, например Ариэль Шарон в 2001 году, что еврейских жителей поселения никто не тронет, и даже обещая государственную помощь с ремонтом. Шарон лично призывал поселенцев Амоны к строительству.
В конце 2005 года в нем проживало около 30 еврейских семей. Организация Амана возвела в Амоне 9 капитальных домов, строительство которых было завершено к 2005 году. В конце 2005 года в нем проживало около 30 еврейских семей. Организация Амана возвела в Амоне 9 капитальных домов, строительство которых было завершено к 2005 году.
Талия Сассон, глава отдела для особых поручений министерства юстиции и адвокат, упомянула в своём отчёте Амону как «незарегистрированный» форпост.

Это значит, что официального разрешения не было ?

24 ноября 2005 года БАГАЦ постановил, что министр обороны Шауль Мофаз до 5 января 2006 года должен представить отчет о подготовке к демонтажу Амоны.
Ага, 11 лет назад.
В 2006-м году Амону разрушили и выселили.
И с тех пор - она уж никак не могла быть "законной". И деньги на новое строительство - всегда находились. Где они их берут ?
Нет денег - только на то, чтобы строить жилье в другом месте.

Вы можете себе представить этих людей - строящими без разрешения на окраине Хайфы или Беер-Шевы ?

На иврите - таки больше. (https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A2%D7%9E%D7%95%D7%A0%D7%94)
Прочла, сколько могла.
Там тоже - ничего нет о законных разрешениях.
Правительство просто незаконно финансировало поселенцев до 2004 года. Соблазняло молодежь бесплатным или очень дешевым жильем.

Стоимость эвакуации Амоны составила 220 миллионов шекелей (http://www.newsru.co.il/israel/02feb2017/amona_108.html)
На эти деньги каждой семье можно было построить дом в Герцлии.