nomen_nescio: (Default)
[personal profile] nomen_nescio
Старейшие ученики Баал-Шем-Това и рава Магида..., чтобы сделать ограду, выступили против изучения грамматики...
Алтер Ребе задумался на несколько минут, и потом поднял голову и открыл глаза и сказал: «Действительно, говорить слова молитвы и псалмы и в особенности чтение Шма и Шмонэ Эсрэ должно быть с большой точностью в соответствии с законами грамматики, но относительно изучения грамматики и лингвистики требуется большая осторожность. В Высшей йешиве есть различные ейхолойс (Храмы) для каждой науки, и между этими двумя храмами, храм грамматики, и храм лингвистики, находится храм раскрывающих лица в Торе не по закону. Когда душа человека поднимается ночью, чтобы черпать жизнь Свыше, она попадает в храм соответствующий тому предмету, который человек изучал днем. Иногда происходит так, что она заблудится, и вместо храма грамматики или храма лингвистики она попадает в храм раскрывающих лица в Торе не по закону, и поэтому следует быть осторожным в изучении грамматики и лингвистики».


Зашёл бы Алтер Ребе на какую-нибудь израильскую конференцию по языкознанию и посчитал бы кипы. По их количеству только конференции по Талмуду уступают лингвистике. По крайней мере, в Израиле из всех гуманитарных наук лингвистика более других располагает к соблюдению заповедей. Это во многом заслуга йеменцев, но не только их.

Date: 2005-03-21 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] dmitryle.livejournal.com
"уступают" или наоборот?

На IATL обычно не так уж много религиозных.

Date: 2005-03-21 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
К сожалению, по этому параметру есть разница между лингвистикой и языкознанием. Не такие уж это полные синонимы.

Date: 2005-03-21 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] sholem.livejournal.com
Вы мне будете рассказывать майсы?
Вспомните хотя бы кафедру лингвистики иврита (да и Танаха с Талмудом) в Бар Илане.
Или вы не знаете, кто и как там учит?

Date: 2005-03-21 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Я там провёл десять счастливых лет. Могу перечислить всех, кто там учит, поимённо.

Date: 2005-03-21 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] sholem.livejournal.com
Я не об этом.

Date: 2005-03-23 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com
Солидарен с Шолемом. Наоборот, всяческие рассуждение о прасемитском языке, к которому, естественно, ближе всего арабский, а не какой-то жалкий еврейский недоязык ханаанской подгруппы, Б-гобоязненности не способствуют.

Date: 2005-03-23 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Да это же позавчерашний день семитологии, никто так сейчас не учит. Вы у Сивана учились? Он над этим издевается. А видеть в этом проарабские настроения - просто смешно, для дурной публицистики гоже и гебраисту не пристало.

Date: 2005-03-23 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com
Гебраистика, в частности, занимается определением возраста той или иной книги ТАНАХа и/или ее авторства. В большинстве случаев "научные" версии такого рода противоречат иудейской традиции. И это только один пример. Еще гебраисты любят рассуждать о том, что лингвистические изыскания РАШИ и, например, МАЛБИМа сомнительны. И так далее.
(deleted comment)

Date: 2005-03-23 09:19 pm (UTC)
From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com
Я уже рассказывал, наверное, как тот же д-р Цфати поучал студентов: "Да-да-да, читайте традиционные комментарии на ТАНАХ, нетрадиционные, нееврейские, научные - все. Вы пройдете огонь, воду и медные трубы, и ваша вера станет сильнее". После чего этот милый человек с крошечной кипой выражал сомнение в правильности еврейского летоисчисления и других фундаментальных вещах.

Дерево познается по плодам. Споры о хасидизме плавно прекратились после того, когда нехасиды убедились в ревностном соблюдении заповедей хасидами. Но вот что-то незаметно, чтобы профессура на кафедрах иврита и ТАНАХа становилась более религиозной.

Date: 2005-03-23 09:25 pm (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Я этих слов Цфати не слышал, хотя у него учился, но поступал в соответствии с ними и результат был именно таков, какой он предсказывал. Занимаюсь я в основном библейским ивритом. А если кому наука верить мешает - нечего ему наукой заниматься, пусть живёт в мире истин в последней инстанции и будет "тепло ему на свете". Каждому своё.
А судить о человеке по размеру кипы - достойно бабушек-сплетниц, а не нас.

Date: 2005-03-24 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com
А судить о человеке по размеру кипы - достойно бабушек-сплетниц, а не нас.

Штампы и стереотипы - это плохо, узко, неполиткорректно... но они работают. КАК ПРАВИЛО, человек в большой кипе религиознее человека в маленькой кипе.

А если кому наука верить мешает - нечего ему наукой заниматься, пусть живёт в мире истин в последней инстанции

О том и речь. Математика-химия верить не мешает, а всё, что связано с иудаизмом - очень даже. Недаром раввины Германии, когда их заставили обзаводиться академическими степенями, выбирали откровенно нееврейские (в смысле дисциплин) факультеты.

Date: 2005-03-21 08:03 am (UTC)
From: [identity profile] michaelko.livejournal.com
Призыв к осторожности в изучении грамматики подходит всегда.
Зачем ее изучать неосторожно ? :)

Date: 2005-03-21 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Как лингвист, не понимаю, что значит "неосторожно".

Date: 2005-03-21 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] michaelko.livejournal.com
Безответственно.
А точнее, забывая о святости самого языка.

Date: 2005-03-21 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Ну, о святости иврита с точки зрения лингвиста я даже написал в своё время статейку в бар-илановском הדף השבועי. Безответственных у нас там не водится.

Date: 2005-03-21 08:41 am (UTC)
From: [identity profile] michaelko.livejournal.com
Так протих Ваших коллег Альтер Ребе ничего и не имел.
А что вышло из тогдашних грамматиков Вам хорошо известною

Date: 2005-03-21 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Бялика выперли из Воложина за чтение грамматики иврита. Стало ли Воложину от этого лучше? А Бялику?

Date: 2005-03-21 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] michaelko.livejournal.com
Всякое действие стоит оценивать в его социальном контексте.
Подозреваю, что тогда и Вы бы его выперли на месте рош ешивы.

Date: 2005-03-21 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
По моему мнению, руководители Воложина в конце 19 - начале 20 века были неправы в определении политики ешивы и погубили её зазря. Стоит посмотреть на религиозное образование в Америке или в Израиле сейчас (הבסכמת רבנים שליט"א и т.д.) и подумать, как отнеслись бы к этой учебной программе лидеры восточноевропейской ортодоксии того времени. И к чему это привело всё восточноевропейское еврейство? И "чистоту традиции" не сохранили, и поколение потеряли.

Date: 2005-03-21 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] michaelko.livejournal.com
ИМХО, это суровый анахронизм судить общину одной эпохи по мнркам другой.
В том поколении были настолько сильны центробежные силы, что канаут был единственным выходом сохранить хоть что-то.
Хотя, конечно история не терпит сослагательного наклонения, и правильного ответа не знает никто.

Date: 2005-03-21 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] nayname.livejournal.com
Есть осторожность в том чтобы давть людям мыслить самостоятельно.

Profile

nomen_nescio: (Default)
Arye Olman

April 2017

S M T W T F S
       1
2 3 4 5678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 27th, 2026 11:08 am
Powered by Dreamwidth Studios