Всех поздравляю с Ханукой

[nomen_nescio]

Из подслушанного разговора:
- В чём суть Маккавейского восстания? Евреи воевали не против "греков", а против других евреев. Простыми словами. религиозные евреи убивали нерелигиозных, "датиим" убивали "хилоним". Поэтому мы и празднуем не победу восстания, а чудо с маслом.

Comments

[arpad.livejournal.com]

Ну если уж сооружать кривые и косые ассоциации, то
"вязаные кипы" воевали с "мерец" и европейским экспедиционным корпусом. А "хилоним" вынуждены были выбирать :))

Еще кривее и косее :-)

[profi.livejournal.com]

А я всегда интерпретировал это как борьбу радикал-консерваторов с прогрессистами-либералами. Результатом такой борьбы чаще всего являются полное уничтожение государства и нации. Евреев же Всевышний пожалел : дело ограничилось многотысячелетним Галутом.

Но стоит ли полагаться на Его милость снова и снова ? Ведь Он уже не так давно явил нам чудо - создание Мединат Исраэль.

Re: Еще кривее и косее :-)

[arpad.livejournal.com]

Huh?

А при чем тут галут? Кризис с эллинизмом прошли как раз более-менее нормально. Галут это уже столкновение с Римом.

Re: Еще кривее и косее :-)

[profi.livejournal.com]

Движение Зелотов не появилсь на пустом месте. Корни этой идеологии именно там, в братоубийственной борьбе с "митъявним". Сдается мне, что "национально-религиозный гнет" греческой и, впоследствии, римской оккупации еврейскими ортодоксальными историографами были слегка... м-ммм... преувеличен.

А вот Второй Храм разрушили не без косвенного участия воюющих с всеми (в том числе - и с идейными союзниками) твердовыйных еврейских идеократов. Это конец цепочки, приведшей к Галуту.

Моё мнение. Ни на что не претендую.

IMHO

[arpad.livejournal.com]

Ага.

Хунука, по моему нескромному мнению, как раз о прямо противоположной тенденции. Вопрос стоял не о борьбе "за старую, добрую Родину, против вредных влияний", а о том как измениться не потеряв себя.

Эллинизм был принципиально новым противником. Впервые после давно закончившейся борьбы с идолами, появилась культура способная к "идеологической" конкуренции с иудаизмом.

Message Хануки это, IMHO, "если принять чужие ценности, а не "абсорбировать их", то это закончится войной с собственным народом".

Я бы с Вами полностью согласился ...

[profi.livejournal.com]

... если бы не одно обстоятельство.

Вы трактуете конфликт, разрешение которого мы (косвенно) празднуем в Хануку, как конфликт между умеренными националистами (ортодоксами) и сторонниками полной ассимиляции и "продажи Родины" тогдашнему Европейскому Союзу. :-) Т.е. Маккавеи стремились к "абсорбции" (?!) чужих ценностей, а митявним - к их полному принятию вплоть до вступления в греческие партии и поклонения многочисленным греческим богам.

Оставим в стороне то, что подобная картина не сответствует реальным историческим данным. Даже идеологизированная еврейская истриография вовсе не представляет сторонников Маккавеев такими толерантными лапочками. Допустим что элементы прогрессизма были и у Маккавеев. Но даже и теперь меня смущает то, с цпелью отстоять свою иделогию, они охотно пошли на войну с представителями собственного народа. На Гражданскую войную. Типичный призыв современных национал-патриотов : смерть лучше асиммиляции. Большевизм какой-то. ИМХО, это не характеризует их (Маккавеев) 100% положительно и (слегка) искажает ту розовую версию, которую Вы преподносите как "Message Хануки".

Так что я уж, простите, буду праздновать чудо со светильником. И - освобождение страны от греческих оккупантов. (Тут, правда, придется на минуточку забыть то, что почти сразу пришли римские оккупанты. Может, именно потму, что страна была ослаблена гражданской войной ?).

Мой мессадж такой : Когда побеждает идеология - проигрывает нация. Я об этм помню всегда. Особенно - 9 Ава. Ну, и немнго - в Хануку. :-)

[arpad.livejournal.com]

Если серьезнее, то какие либо прямые политические ассоциации тут вообще неуместны.

P.S.
Все же не надо мне приписывать того что я не говорил. Я не называл Маккавеев "толерантными лапочками". Я всего лишь позиционировал их как "аристократию", а не как "ортодоксию". Выбор же между "абсорбировать" и "принять" это проблема эллинизаторов.

Тоже - серьезно

[profi.livejournal.com]

Любые ассоциации всегда имеют право на существование поскольку являются делом сугубо личным. Наверное, Вы имели ввиду прямые политические параллели. Вот те, действительно, абсолютно неуместны. Ибо факты истории, выдранные из контекста, в прямолинейном прилжении к реальности могут только затемнить, но никак не прояснить суть дела. И тут я с Вами полностью согласен.

Ассоциации же побуждают задуматься о современности. Не бОлее того.

В целом мы ведь побеседовали весьма недурственно. Хотя и не совсем серьезно. Тоже - спасибо ассоциациям !

[yoshke.livejournal.com]

Хаг Ханука самэах! Ну и хаппи Ханнука, само собой :))

[nomen-nescio.livejournal.com]

Дык!

[o-aronius.livejournal.com]

Как известно, в Хануку Маккавеи воевали с Хасмонеями, а "Маккаби" (Тель-Авив") - с "Хапоэлем" (Тель-Авив).
Пы.Сы. Народ ждет обещаннпй песни на музЫку Николаева.