nomen_nescio: (Default)
[personal profile] nomen_nescio
Гойтейн приводит два явно еврейских мидраша, присутствующие в Коране, но отсутствующие в еврейских источниках.

1) Вы знаете тех из вас, которые нарушили субботу, и Мы сказали им: "Будьте обезьянами презренными!" (2:65)
Когда же они преступили то, что им запрещали, Мы сказали им: "Будьте обезьянами презренными!" (7:166)

2) И спроси у них о селении, которое было около моря, как они нарушали субботу, когда приходили к ним их рыбы в день субботы, поднимаясь прямо. А в тот день, когда они не праздновали субботы, они не приходили к ним. Так Мы испытываем их за то, что они нечестивы! (7:163)
Имеется в виду испытание праведности: рыба по велению Аллаха подходит к берегу только в субботу и не подходит в остальные дни. Будут ли евреи-рыбаки ловить рыбу в субботу, что запрещено? См. 5:94, где говорится об аналогичном испытании арабов: будут ли они соблюдать запрет на охоту во время хаджа.

Оба мидраша, по Гойтейну - аравийские. В Палестине не водятся обезьяны, а евреи-рыбаки были на Красном море (по арабским источникам), но не на Средиземном. Здесь не может идти речь о рыбаках на Кинерете, ведь там не нужно ждать, пока рыба придёт, а можно поплыть и поискать её.
From: [identity profile] reu-k.livejournal.com
Разве? в Ирус. Талмуди и мидращах есть и кофот и адней а-саде, и то и др. объясняют как обезьяны всякие

From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Ну да, информация доходила даже об орангутанах, но я имею в виду "ефли от белого, то они у наф не водятся" (с).
From: [identity profile] aizenhamster.livejournal.com
1) Чтобы обзывацца облезьянами совсем не обязательно, чтобы они у тебя водились в соседнем бору. Просто слава о столь мерзкоподобном жЫвотном дошла и до самых отдаленных уголкофф ойкумены...

2) "приходили к ним их рыбы в день субботы, поднимаясь прямо" тут вообще неясно, о чем конкретно идет речь. Может имеется ввиду совсем чудесное явление, а не подход рыбы в момент прилива. И почему в Красном море нельзя было отплыть половить? Прибрежное морское рыболовство в то время уже существовало...
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Согласно комментаторам Корана, речь идёт об испытании твёрдости веры.
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Ко второму, конечно. См. http://www.koran.ru/pr/page007-04.html#0543
From: [identity profile] aizenhamster.livejournal.com
Я догадался :-)
Но к чему тогда твой пассаж:
Здесь не может идти речь о рыбаках на Кинерете, ведь там не нужно ждать, пока рыба придёт, а можно поплыть и поискать её.

From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
К тому, что это наверняка еврейские рыбаки Красного моря.
From: [identity profile] aizenhamster.livejournal.com
ДАПАЧАМУБЛЯ? С тем же успехом - рыболовецкая бригада реки Оронт...
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
"Но рыба в Каме - была!" В реке рыба есть всегда, а в море - как в Эквадоре было во времена культуры мочика: ушло тёплое течение в сторону - и нет рыбы.

Date: 2006-01-28 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] studentus.livejournal.com
Гмм... а разве есть понятие такое-"аравийский мидрош"? Евреи там были отнюдь не кладезями образованности, во всём равнялись на Бовель(так как в Йeмене ), Талмудические источники до них доходили, наверно, но слабо.Я про евреев Медины и Хайбара говорю.

Date: 2006-01-28 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Вот же, есть, перед нами. Даже не очень образованные евреи могут сочинить мидраш.

Profile

nomen_nescio: (Default)
Arye Olman

April 2017

S M T W T F S
       1
2 3 4 5678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 24th, 2026 03:51 pm
Powered by Dreamwidth Studios