nomen_nescio: (Default)
[personal profile] nomen_nescio
Урок Менахема Раанана

Некоторые считают их средством для исправления общества или для исполнения Торы:
Р. Шимон бен Йохай сказал: Почему уголовное право предшествует другим заповедям Торы? Потому что суд водворяет мир между людьми (Мехильта де-р. Ишмаэль, Мишпатим 1).
Идёт матрона, впереди охранник и сзади охранник. Так и Десять заповедей: впереди уголовные законы и сзади уголовные законы (Шмот раба 30:3)
Цель суда - водворить между людьми мир (Респонсы РОШа, 107:6)

Другие же полагают, что они имеют самодовлеющую ценность:
Тора дана только затем, чтобы судить по её законам, и в награду за это Бог вернёт нам наших судей и приведёт избавление (Шмот раба 3:23).
Даже если нееврейский суд судит точно по еврейским законам, к нему обращаться нельзя, ибо сказано "перед ними положи законы" (Шмот 23), а не перед неевреями. А кто идёт в нееврейский суд, тот и Бога отвергает, и Тору, потому что "даны им законы нехорошие и уставы, по которым жить нельзя" (Йехезкель 20) (Танхума Мишпатим 3).
Все законы Торы - и понятные нам, и непонятные, и естественные, и нелогичные - имеют одну цель: привлечь в мир Божественную благодать (Проповеди РаНа, 11).

Из этого спора следуют выводы в трёх областях:
1) Можно ли и нужно ли стремиться к компромиссу в судопроизводстве? В известной сугие в Санѓедрин 6б р. Элиэзер, говорящий "компромисс запрещён", следует второму из приведённых выше мнений - вынесение приговора точно по закону Торы имеет самодовлеющую ценность - а р. Йеѓошуа, говорящий "компромисс заповедан", следует первому мнению: главное - мир водворить.
2) В некоторых случаях (равные аргументы сторон, недостаточно доказательств) судья вынужден выносить решение по своему субъективному мнению - שודא דדייני. Как к этому относиться?
3) Что, если суд вынес процедурально правильное, но явно несправедливое решение? Что важнее: точное осуществление закона Торы или объективная справедливость?
Один из способов объяснить судебную несправедливость - привлечь гипотезу о переселении душ. Об этом есть история в "Маасе орег" на мишну Пеа 8:9, как раз говорящую о справедливых судьях. Однажды человек оставил деньги на сохранение другому человеку, а тот умер, и наследники отпирались. Они были приведены к клятве и не заплатили, хотя всем было ясно, что истец - честнейший и праведный человек. РИВаШ сказал об этом: "Дело в том, что в прошлом гилгуле оставивший деньги был должен тому, чьи наследники отпирались, и не отдал. Вот сейчас справедливость и восстановлена".
Аналогичную историю рассказывают о Беште (Дварим аревим Мишпатим 18). Однажды Магид из Межерича сказал: "Я не понимаю слов Зоѓара (Мишпатим 94а): "Вот законы - это порядок переселения душ"! Сказал ему Бешт: "Иди в лес к такому-то дереву, под которым ручей, и смотри, что там будет происходить". Пошёл Магид и увидел: приехал всадник, посидел под деревом и забыл там кошелёк. Потом пришёл другой человек, нашёл кошелёк и взял его себе. Потом пришёл третий и сел отдыхать. Тут вернулся всадник и стал требовать, чтобы третий отдал ему кошелёк. Тот, конечно же, отрицал, и тогда всадник побил его. Вернулся Магид к Бешту, и тот сказал: "В прошлом гилгуле всадник неправедно получил по суду деньги, второй человек их неправедно потерял в этом суде, а третий и был тем самым судьёй! Теперь каждый получил то, что ему причитается".

Date: 2006-03-01 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] berlinec.livejournal.com
Так значит евреи верят в переселение душ?

Date: 2006-03-01 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Многие, но не все.

Date: 2006-03-01 09:05 am (UTC)
From: [identity profile] berlinec.livejournal.com
Уточните, пожалуйста, какие течения верят, какие - нет.
И такой аспект: что имеется ввиду - повторные воплощения какого-то "перво-человека" (реинкарнации) или различные воплощения некой духовной сущности (различные инкарнации)?

Date: 2006-03-01 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Очень долго рассказывать. Можно посмотреть здесь http://www.rabbi.ru/question/index.php?action=all_quest&quest_answers=1&long=10&page=1&answ_list_id=18661#answers_id_18262 - или здесь: http://www.rabbi.ru/question/index.php?action=all_quest&quest_answers=1&long=10&page=1&answ_list_id=19148#answers_id_19612,
или задать там же вопрос.

Date: 2006-03-01 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
От чего? От приведённых текстов? Ну так иудаизм большой, в нём всё есть, даже такое, чего бы нам не хотелось видеть, а оно всё же есть. К счастью, он настолько большой, что каждый может выгородить в нём себе уголок по вкусу.

Date: 2006-03-01 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] arno1251.livejournal.com
Я просто не припомню, что где-то в Писании есть хотя бы намёк на реинкарнацию.

Date: 2006-03-01 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Ни малейшего. И в талмудической литературе нет.

Date: 2006-03-01 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] arno1251.livejournal.com
Слава Всевышнему! А то я было подумал, что схожу с ума.

Date: 2006-03-01 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Саадья-гаон (крупнейший еврейский авторитет 9 века) не стеснялся называть метампсихоз чушью. Однако в каббале это практически не оспаривается.

Date: 2006-03-01 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] arno1251.livejournal.com
Саадья-гаон рулит! А каббалисты хохмят.

Date: 2006-03-01 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] berlinec.livejournal.com
Вы шокированы как еврей, религиозное чувство которого оскорблено ошибочным предположением?
Или как человек, который разбирается в теме, но шокирован слабой осведомленностью другого юзера в этом вопросе?

Date: 2006-03-01 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] arno1251.livejournal.com
Я шокирован как человек, который отчасти разбирается в теме (я немало прочитал материалов по этому вопросу). Я в шоке от собственной неосведомлённости в этом вопросе. До сих пор я считал, что реинкарнация и метемпсихоз являются положениями буддизма или метафизических воззрений последователей г-жи Блаватской. Однако хозяин журнала, к счастью, разъяснил мне, что это лишь только метонимическая фигура понимания (ср. Числа 14:18), не прописанная явно в Торе, и не все следуют этой фигуре.
P.S. Сам я православный, но с глубоким уважением отношусь к иудаизму.

Date: 2006-03-01 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] berlinec.livejournal.com
ОК! Понятно.

Profile

nomen_nescio: (Default)
Arye Olman

April 2017

S M T W T F S
       1
2 3 4 5678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 24th, 2026 12:38 pm
Powered by Dreamwidth Studios