nomen_nescio: (Default)
[personal profile] nomen_nescio
В нашей синагоге периодически вешают такой информационный листочек: "дети спрашивают раввина". Хорошие вопросы детей из нашей деревни к сельскому батюшке и хорошие ответы. Недавно там появилось следующее:
Девочка из детского сада спрашивает раввина: Можно ли сосать пальчик между омовением рук и вкушением хлеба?
Раввин отвечает девочке из детского сада (почти дословно) следующее: В Шулхан Арухе, такой-то симан, такой-то саиф, сказано, что мудрецы объявили руки нечистыми в том, что касается трапезы с хлебом (добавлю от себя - и мытых овощей-фруктов). От этой нечистоты очищает омовение рук. Поэтому после омовения рук нельзя дотрагиваться до ног, ботинок (добавлю - и до частей тела, обычно скрытых одеждой), а также до рук другого человека, если он их ещё не омыл. Однако до лица дотрагиваться можно, это мудрецы не запретили. Поэтому, вообще говоря, можно сосать пальчик между омовением рук и вкушением хлеба, хотя я тебе рекомендую перестать уже это делать.

А ещё мне рассказали следующую историю о жертвенной любви.
Жила-была в Израиле гомосексуальная пара, и жила-была лесбийская пара. Один из членов гомосексуальной пары сделал одной из составляющих лесбийской пары ребёнка - из чистого альтруизма. Потом он женился на совсем другой лесбиянке, чтобы была у них нормальная разнополая еврейская семья. Всё открыто, никаких тайн. Так вот, вопрос: где лучше расти получившемуся ребёнку - в лесбийской семье с родной матерью или в разнополой семье гомосексуалиста и лесбиянки с родным отцом?
Пуант в том, что вопрос был задан ортодоксальному раввину, от которого я и знаю эту историю.

Date: 2006-05-21 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] lkitross.livejournal.com
Жила-была ...пара
Когда-то давно я придумал следующий вопрос. Если порядочный человек должен жениться, если девушка от него забеременела, то что должен делать порядочный человек, если от него беременны сразу две девушки?
Ещё из газетного отдела юмора: могут ли двое мужчин сидеть на одной скамейке в автобусе, если они оба гомосексуалисты?

Date: 2006-05-21 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Первый вопрос происходит от знаменитого саддукейского вопроса о воскресении семикратного вдовца из Евангелия.

Date: 2006-05-21 07:58 am (UTC)
From: [identity profile] lkitross.livejournal.com
Тот вопрос проще. После смерти мужа женщина обретает свободу (Tractate Kiddushin, beginning), стало быть все её браки при жизни после воскрешения уже не связывают. Стало быть, после воскрешения из мёртвых он может жениться на любой, или никакой, или посторонней. Единственное препятствие может быть, если среди жён есть родные сёстры. Тогда все они ему запрещены, как сестра бывшей живой жены. Впрочем, ещё одно препятствие может быть, если его сразу сделали первосвященником.
Мой вопрос гораздо труднее :), а главное ближе к практике.

где лучше расти

Date: 2006-05-21 08:27 am (UTC)
From: [identity profile] o-aronius.livejournal.com
И что раввин ответил? Или он решил, что в данном случае сама ситуация гораздо интереснее конкретного ответа?

Re: где лучше расти

Date: 2006-05-21 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Свой ответ он нам не передал. Вопрос интереснее!
Ну как ты, по выражению Гребенщикова, "принял достаточно ядов"?

Re: где лучше расти

Date: 2006-05-21 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Кстати, я только сейчас узнал, что чудесная книга Шпербера об истории обычаев есть по-английски:
Why Jews do what they do : the history of Jewish customs throughout the cycle of the Jewish year / by Daniel Sperber ; translated by Yaakov Elman. Ktav Pub. House, c1999.

Daniel Sperber

Date: 2006-05-21 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] o-aronius.livejournal.com
В альма-матерной библиотеке книга имеется. Так что - бум иметь в виду.

Date: 2006-05-21 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] sominski.livejournal.com
Подумалось, что правильным ответом было бы: "Слушайте, а зачем Вы об этом спрашиваете?" Мог бы, теоретически, завязаться разговор, который был бы наиболее продуктивен, при существующем раскладе.

Date: 2006-05-21 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Ответом кому? Девочке или гомосексуалисту? ))
Я уверен, что с этим гомосексуалистом данный рав беседовал и о том, и о сём, и об этом, неоднократно.

Date: 2006-05-21 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] sominski.livejournal.com
Ответом спрашивающему. Раву видней, чего отвечать. Но, раз уж ты это
вывесил, то я стал думать. И думы мои привели к тому, что советом "у
кого лучше" не поможешь, поскольку "у всех хуже". Помочь (наск4олько
тут можно помочь) можно встречным вопросом: "зачем Вы об этом
спрашиваете", поскольку ситуация абсурдна и непонятна именно в этом:
зачем человек, ведущий такой образ жизни задает вопросы раввину.

И, возможно, осмысление самим спрашивающим причин задавания вопроса
будет позитивен. -- Если вопрос был этаким изощренным приколом, -- он
снимется. Если он был выражением стремления человека к Б-гу, -- кто
знает, как сам факт осознания такой причины повлияет на спрашивающего
впоследствии.

[Прошу прощения за идиотскую серьезность].

Date: 2006-05-21 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
В общинах ортодоксальных геев это вечная тема для раздумий. В Америке у них синагоги есть, а в ИЗраиле только маленькая общинка в Иерусалиме.

Date: 2006-05-21 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] sominski.livejournal.com
Не очень понимаю, как может существовать ортодоксальная община в
которую люди объединяются в связи с нарушением некоторой заповеди. А
если они не нарушают этой заповеди, а объединяются в связи со
спецификой своей ориентации, то какое отношение к ним имеет этот
вопрос?

Date: 2006-05-21 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
А вот так вот и может. Я с ними беседовал. http://nomen-nescio.livejournal.com/146571.html и в треде.

Date: 2006-05-21 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] sominski.livejournal.com
Гомосексуалисты, безо всякого сомнения, могут собираться и обсуждать
вопросы еврейской религии. Называть ли это собрание "еврейской
общиной"? -- Ну, если хочется...

Date: 2006-05-21 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] shimon5.livejournal.com
Да тут и вопроса-то нет никакого. Конечно,в нормальной семье с отцом.С кем папа мачехе изменяет,да и изменяет ли вообше ребёнка не касается.

Profile

nomen_nescio: (Default)
Arye Olman

April 2017

S M T W T F S
       1
2 3 4 5678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 24th, 2026 03:53 pm
Powered by Dreamwidth Studios