nomen_nescio: (Default)
[personal profile] nomen_nescio
Для узких специалистов По источникам: Бава Мециа 2а и 3а, Рамбан БМ 2а ויחלוקו и Тосафот БМ 2а ויחלוקו, ну и кое-что ещё. Прошу всех, кто может, править и дополнять по мере сил! Особенно хотелось бы сравнения с שודא דדייני: "почему не" во всех этих случаях.

 

Почему не

 

 

Казус

«кто сильнее»

«делить»

«до Элияѓу»

БМ 2а мишна, плащ – делят, если возможно, что один из них – не обманщик. Если же один из них явно врёт («я его соткал») – до Элияѓу (Раши) или «кто сильнее» (Рамбан по рабанан де-раби Йосе).

Держатся, что создаёт владение

(Тосафот БМ 2а ויחלוקו)

Похоже на баржу, т.к. в обоих случаях нет דררא דממונא (по Рамбануדררא דממונא – связь с этим имуществом ещё до возникновения спора). Но плащ делят, потому что за него держатся, а баржа – в стороне, поэтому «кто сильнее» (рананель ББ 34б в Рамбане).

 

 

-

Можно предположить, что плащ – их обоих, подняли одновременно (Гем. 3а), и «делёж может быть справедливым» (Тос БМ 2а ויחלוקו).

А по мнению росе в БМ 37а, оставляющего всё – там есть явный обманщик, и его р.Йосе наказывает, здесь же, возможно, обманщика нет.

Или: Там есть смысл наказывать, здесь же от наказания обманщик ничего не потеряет (Гем. 3а).

Рамбан 2а спрашивает: Вместо этой аргументации гемара могла бы сказать «раз уж держат», как объяснил рананель в ББ 34б. И объясняет: Гемаре важно подчеркнуть причину наказания злодея.

БМ 3а, третья сотня – до Элияѓу. Чем похоже на плащ - Хранитель держит для них обоих (Тосафот БМ 2а ויחלוקו), они принесли одновременно (Кеѓилот Яаков 1 והנראה с опорой на БМ 37а). Почему до Элияѓу – так как, хотя хранитель держит для обоих, третья сотня наверняка одного из них и «делёж не может быть справедливым», потому отбираем у хранителя для Элияѓу (Тос.).

Потому что в ББ 34б – «если суд придержал, уже не отдают на драку», а тж. ББ 25б – «если взял, не отдаёт», и тем более здесь, когда хранитель держит вещь по праву (Рамбан БМ 2а). Держание создаёт владение (Рамбан по Тосафот). А по росе – нужно наказать обманщика (Рамбан по Шита Мекубецет).

Делят вексель, т.к. возможно, должник уже выплатил половину долга, и делёж может быть справедливым, а в этом случае даже если и был долг, не выплачивают его половину «виртуально», когда вся сумма в руках третьего лица. Поэтому не делят. (Тос. БМ 2а)

-

ББ 34б, баржа – кто сильнее. В случае «она моих отцов» - явно один обманщик, поэтому не делим (Рамбан БМ 2а)

-

Хотя она может принадлежать обоим и делёж может быть справедливым - за неё не держатся, поэтому нет оснований для дележа (Тос. БМ 2а)

 

Мы ею не занимаемся, не нужно подозревать обманщика и наказывать его (Рамбан).

Однако если есть обманщик – до Элияѓу (Раши): это по росе, который наказывает обманщика (Рамбан).

Швуот 45а, продавец с записной книжкой – домохозяин платит дважды

 

 

У обоих истцов есть иск только к домохозяину, не друг к другу (Гем. 3а – это слова реѓудая-гаона (Ритва, Рамбан)).

Чтобы наказать недобросовестного домохозяина, ведь в третьей сотне хранитель держится от имени обоих, а всё равно отбирают для Элияѓу, значит, здесь – важно наказать (Рамбан БМ 2а ויחלוקו от имени реѓудая-гаона)

БМ 7а, двое держатся за вексель – делят. Потому что оба держатся и делёж может быть справедливым, т.к. возможно, должник уже выплатил половину долга (Тос. БМ 2а)

 

 

 

 

Date: 2007-03-15 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] michaelko.livejournal.com
а что с БМ 2б, сейфа о продаже?

Date: 2007-03-15 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Это я не трогал, надо сюда тоже включить.

Profile

nomen_nescio: (Default)
Arye Olman

April 2017

S M T W T F S
       1
2 3 4 5678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 16th, 2025 04:18 pm
Powered by Dreamwidth Studios