![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
|
Почему
не |
|
|
Казус |
«кто
сильнее» |
«делить» |
«до
Элияѓу» |
БМ 2а мишна,
плащ – делят,
если
возможно,
что один из
них – не
обманщик.
Если же один
из них явно
врёт («я его
соткал») – до Элияѓу (Раши) или
«кто
сильнее» (Рамбан
по рабанан
де-раби Йосе). |
Держатся,
что создаёт
владение (Тосафот
БМ 2а ויחלוקו) Похоже на
баржу, т.к. в
обоих
случаях нет דררא
דממונא (по Рамбану
2б דררא
דממונא – связь с
этим
имуществом
ещё до
возникновения
спора). Но
плащ делят,
потому что
за него
держатся, а
баржа – в
стороне,
поэтому «кто
сильнее» (р.Хананель
ББ 34б в Рамбане). |
- |
Можно
предположить,
что плащ – их
обоих, подняли
одновременно
(Гем. 3а), и
«делёж
может быть
справедливым»
(Тос БМ 2а ויחלוקו). А по мнению р.Йосе
в БМ 37а,
оставляющего
всё – там
есть явный
обманщик, и
его р.Йосе
наказывает,
здесь же,
возможно,
обманщика нет. Или: Там есть
смысл
наказывать,
здесь же от наказания
обманщик
ничего не
потеряет (Гем.
3а). Рамбан 2а
спрашивает:
Вместо этой
аргументации
гемара
могла бы
сказать
«раз уж
держат», как
объяснил р.Хананель
в ББ 34б. И
объясняет: Гемаре
важно
подчеркнуть
причину
наказания
злодея. |
БМ 3а, третья
сотня – до Элияѓу.
Чем похоже
на плащ -
Хранитель
держит для них
обоих (Тосафот
БМ 2а ויחלוקו), они
принесли
одновременно
(Кеѓилот Яаков 1 והנראה с
опорой на БМ
37а). Почему до Элияѓу –
так как, хотя
хранитель
держит для
обоих,
третья
сотня
наверняка
одного из
них и «делёж
не может
быть
справедливым»,
потому
отбираем у
хранителя
для Элияѓу
(Тос.). |
Потому что в
ББ 34б – «если
суд
придержал,
уже не
отдают на
драку», а тж.
ББ 25б – «если
взял, не
отдаёт», и
тем более
здесь,
когда
хранитель
держит вещь
по праву (Рамбан
БМ 2а).
Держание
создаёт
владение (Рамбан
по Тосафот).
А по р.Йосе
– нужно
наказать обманщика
(Рамбан
по Шита Мекубецет). |
Делят
вексель, т.к.
возможно,
должник уже
выплатил
половину
долга, и
делёж может
быть справедливым,
а в этом
случае даже
если и был
долг, не
выплачивают
его
половину
«виртуально»,
когда вся
сумма в
руках
третьего
лица. Поэтому
не делят. (Тос. БМ
2а) |
- |
ББ 34б, баржа –
кто сильнее.
В случае
«она моих
отцов» - явно
один обманщик,
поэтому не
делим (Рамбан
БМ 2а) |
- |
Хотя она
может
принадлежать
обоим и
делёж может
быть
справедливым
- за неё не
держатся,
поэтому нет
оснований для
дележа (Тос. БМ 2а) |
Мы ею не
занимаемся,
не нужно
подозревать
обманщика и
наказывать
его (Рамбан). Однако если
есть
обманщик –
до Элияѓу
(Раши):
это по р.Йосе,
который
наказывает
обманщика (Рамбан). |
Швуот 45а, продавец
с записной
книжкой –
домохозяин платит
дважды |
|
|
У обоих
истцов есть
иск только к
домохозяину,
не друг к
другу (Гем.
3а – это слова р.Йеѓудая-гаона
(Ритва, Рамбан)). Чтобы
наказать
недобросовестного
домохозяина,
ведь в
третьей
сотне
хранитель
держится от
имени обоих,
а всё равно
отбирают для
Элияѓу,
значит,
здесь –
важно
наказать (Рамбан
БМ 2а ויחלוקו от
имени р.Йеѓудая-гаона) |
БМ 7а, двое
держатся за
вексель –
делят. Потому
что оба
держатся и
делёж может
быть справедливым,
т.к. возможно,
должник уже
выплатил
половину
долга (Тос.
БМ 2а) |
|
|
|
no subject
Date: 2007-03-15 11:16 am (UTC)no subject
Date: 2007-03-15 11:22 am (UTC)