Сослучайное и присослучайное

Нет, Яаков молчит, только пока жёны рожают.

From:

michaelko.livejournal.com

Мне кажется, что с 26 пасука инициатива перехвачена семьей Лавана, как победителей в обмане.
Яакову остается лишь кивать.

From:

Все это время Яаков вкалывает, а ни до ни после мы не замечаем, чтобы он особенно тяжело работал.

From:

o-aronius.livejournal.com

Вообще-то Яков начал "вкалывать"за семь лет до свадьбы. :)

From:

С этого момента он и замолчал, а вовсе не со свадьбы.

From:

o-aronius.livejournal.com

СКАЗАЛ ЕМУ ЛАВАН: "ТЫ ЖЕ КОСТЬ МОЯ И ПЛОТЬ МОЯ". И ЖИЛ ОН У НЕГО ОДИН МЕСЯЦ. /15/ И СКАЗАЛ ЛАВАН ЯАКОВУ: "РАЗВЕ ПОТОМУ, ЧТО ТЫ ПЛЕМЯННИК МОЙ, ТЫ СЛУЖИШЬ МНЕ ДАРОМ? СКАЖИ МНЕ, ЧТО В НАГРАДУ ТЕБЕ?". /16/ А У ЛАВАНА ДВЕ ДОЧЕРИ: ИМЯ СТАРШЕЙ - ЛЕЯ, А ИМЯ МЛАДШЕЙ - РАХЕЛЬ. /17/ А У ЛЕИ ГЛАЗА СЛАБЫЕ, РАХЕЛЬ ЖЕ БЫЛА КРАСИВА СТАНОМ И КРАСИВА ВИДОМ. /18/ И ПОЛЮБИЛ ЯАКОВ РАХЕЛЬ, И СКАЗАЛ: "БУДУ СЛУЖИТЬ ТЕБЕ СЕМЬ ЛЕТ ЗА РАХЕЛЬ, ДОЧЬ ТВОЮ МЛАДШУЮ
http://machanaim.org/tanach/a-beresh/inda07_2.htm

Так что Яков уже вкалывал, однако еще разговаривал. :)

From:

Говорить-то говорит, но в течение всей жизни у Лавана упоминает Шем hаШем только один раз, и то, когда торгуется с Лаваном о зарплате:

И СКАЗАЛ ЕМУ ЛАВАН: "О, ЕСЛИ БЫ Я НАШЕЛ МИЛОСТЬ В ГЛАЗАХ ТВОИХ! ДОГАДАЛСЯ Я, ЧТО БОГ БЛАГОСЛОВИЛ МЕНЯ РАДИ ТЕБЯ". /28/ И СКАЗАЛ: "НАЗНАЧЬ СЕБЕ ПЛАТУ ОТ МЕНЯ, И Я ДАМ". /29/ И СКАЗАЛ ТОТ ЕМУ: "ТЫ ЗНАЕШЬ, КАК Я СЛУЖИЛ ТЕБЕ И КАКОВ СТАЛ СКОТ ТВОЙ ПРИ МНЕ; /30/ ИБО НЕМНОГОЕ, ЧТО БЫЛО У ТЕБЯ ДО МЕНЯ, ВОЗРОСЛО ДО МНОЖЕСТВА, И БОГ БЛАГОСЛОВИЛ ТЕБЯ БЛАГОДАРЯ МНЕ. ТЕПЕРЬ, КОГДА ЖЕ СДЕЛАЮ Я ЧТО-НИБУДЬ И ДЛЯ МОЕГО ДОМА?"

From:

o-aronius.livejournal.com

Собственно, из-за этого он и сделал от Лавана ноги:

РАЗ, ВО ВРЕМЯ РАЗГОРЯЧЕНИЯ ОВЕЦ, ВЗГЛЯНУЛ Я И УВИДЕЛ ВО СНЕ, ЧТО ВОТ, БАРАНЫ, ПОДНЯВШИЕСЯ НА ОВЕЦ, ПОЛОСАТЫ, КРАПЧАТЫ И ПЕСТРЫ. /11/ И СКАЗАЛ МНЕ АНГЕЛ ВСЕСИЛЬНОГО ВО СНЕ: ЯАКОВ! Я СКАЗАЛ: ВОТ Я! /12/ ОН СКАЗАЛ: ВЗГЛЯНИ-КА И СМОТРИ: ВСЕ БАРАНЫ, ПОДНИМАЮЩИЕСЯ НА ОВЕЦ, ПОЛОСАТЫ, КРАПЧАТЫ И ПЕСТРЫ, ИБО Я ВИДЕЛ ВСЕ, ЧТО ЛАВАН ДЕЛАЛ С ТОБОЙ

Т.е. раньше все больше ангелы снились, а теперь, под влиянием жизни у тестя - сплошная лысенковщина. :)

From:

Я когда-то говорил об этом у нас в синагоге. "Реальная политика" продолжается у Яакова и после ухода от Лавана. В свете реальной политики он в преддверии погрома делит все на два лагеря, причем не только семью, но и верблюдов - если половину семьи уничтожат, то хоть половина верблудов останется. И только после этого он ужасается себе и говорит:

"ИБО С ПОСОХОМ МОИМ ПЕРЕШЕЛ Я ИОРДАН ЭТОТ, А ТЕПЕРЬ ЕСТЬ У МЕНЯ ДВА СТАНА".

То есть когда-то стоило мне взмахнуть посохом, и Иордан расступался (так в мидраше), а теперь - вот таким стал реалистом.

И молитва немедленно оказываетя услышана, и он остается один на один с ангелом.

From:

Здорово!

From:

У Якова, как у совершенного праведника, СВОИХ ЖЕЛАНИЙ в принципе не было. Так же, как и чувств, мешающих Служению.
И он ничего не делал, не подумав. И если он соглашался с женами, сие совсем не означает, что они им "вертели, как хотели".

...Честно говоря, грустно видеть такую позицию, выставляющюю нашех ПРАОТЦЕВ, как каких-нибудь соседей по лестничной площадке! Типа, "я только таких людей знаю, значит, и они были такими же!" :(
Да и наукообразное "повествователь" вместо "Всевышний" тоже...
Это же ТОРА наша, Богом нам данная, а не учебник химии, леавдиль! :(

From:

Это Вы с кем-то другим разговариваете, не со мной. Не знаю, с кем.
У Яакова - совершенного праведника - бесспорно, не было своих чувств и желаний, и был он воплощённым Тиферетом, Меркавой, и его изображение было под престолом, а то и на престоле, в чём мы не сомневаемся. А у Лаванова зятя-примака - были. И нам о них рассказывается для того, чтобы мы выучили что-нибудь душеполезное, а не только для того, чтобы дополнить число букв в свитке до (не) 603550 или вписать наискосок очередной "код-в-Торе". Например, праотцы могут научить, как трудно достичь гармонии во внутрисемейных отношениях, среди прочего. Семья Яакова в высшей степени поучительна. По-моему, стоит подумать о том, зачем нам рассказывается в 30:16 именно так, как это рассказывается.
(Предупреждаю возможное замечание гневного р.Суперфина: я тоже в курсе, что фруме ид должен комментарии читать).

From:

Я не гневный, просто мне грустно, что нашу святую Тору пытаются "наукообразить", выхолащивая весь тот ТРЕПЕТ, который ДОЛЖЕН сопутствовать ее изучению (и является НЕОБХОДИМЫМ условием, для ее ПОСТИЖЕНИЯ)! Этакий "академический" стиль. Неуместный, как мне видится. :(
Я разговариваю С ВАМИ, основываясь на цитате: "...не считаясь с его чувствами и желаниями"(?!), и на цитате: "...точка зрения повествователя" (и кто же это, интересно?).

...Ничего личного.

From:

Повествователь - это Бог. Так Он написал этот текст. Интересно, почему именно так.

From:

Да понятно, что Бог! Я ж про терминологию толкую!
Уже видали у такой терминологии динамику развития (за несколько поколений, не сразу): сегодня - "повествователь", завтра - "рассказчик", послезавтра - "один из авторов-переписчиков". :(
Есть какой-то тайный смысл НЕ называть вещи своими именами??? Чтобы не выглядело "слишком уж религиозно"?! :(

From:

Есть. У Бога есть много ипостасей, а у Торы - много лиц. В частности, Тора - это текст. Я знаю, что в ешивах так не учат, но меня так учили. Это текст, который, кроме прочего, можно читать. У текста есть автор, в данном случае - Бог. О литературных приёмах этого Автора я и говорю, они не только интересны, но и поучительны. "Динамика развития", о которой Вы говорите, была неизбежна в рамках "отроческого максимализма" и "ниспровергания авторитетов" в европейской культуре Нового времени. Но сейчас Европа - и мы с ней - перебесилась и стала серьёзнее, в частности, мы умеем менять точки зрения, изучая некоторое явление, что плохо получалось у библейских критиков XIX в. и у маскилов, о которых Вы и говорите. Взрослый человек может с улыбкой вспоминать, как в юности "затащился" от какого-нибудь модного веяния до потери самосознания, и беспристрастно проанализировать это веяние: что в нём полезно, а что - от лукавого.

From:

Не могу сказать, что разглядел ответ среди всего, что вы написали. Вы сказали, что этот стиль вам близок, ибо им пользовались ваши преподаватели. А что касается опасений, так они - не про вас.
Ну, с преподавателями - отдельный разговор, а что касается опасений... есть такие вещества, что и один их миллиграм отравляет галлоны воды. Потихоньку отравляет.
Тут - тот самый случай, когда "перебор" в ОБРАТНУЮ сторону НАМНОГО более логичен, чем даже маленький "холодок" в отношении к нашим первоисточникам.

From:

Ох, бдительный человек этот Ури Суперфин! Прям аль таѓарат ѓа-кодеш, аль дерех Исраэль саба.

From:

Всё, молчу! :) ...Но вы это... подумайте на досуге, пожалуйста, об этом, хорошо? :)

From:

Да уж двадцать лет думаю, ворочаю мысль, как кость во рту. И выплюнуть жалко, и не проглотить.

From:

Окружение не то для глотания. Понимаю. ...Да и "гирса де-янкусо", опять же. :(

From:

alas-depalomita.livejournal.com

Номен,да просто измени первую букву в слове "повествователь" на заглавную - это,имхо,будет и политкорректней,и ближе сердцу р. Суперфина.Кстати,чем Повествователь хуже Мужа Брани,Жениха, Ревнителя и прочих Его субличностей?

From: