Сослучайное и присослучайное

Вы что, хотите сказать, что ИЗ-ЗА СООБРАЖЕНИЙ "ЭСТЕТИКИ" РаШИ мог "выкинуть" кусочек из Мидраша в своей цитате????????????????????????????????????????????????

Что-то сегодня у вас "Остапа понесло"(С)... :(

From:

Ну, найдите другое объяснение. Учтите, что р.Шевель не только не видел таких объяснений, но и сам не смог придумать. В поиске учитывайте, что Йефе Тоар доказывает необходимость всех четырёх чудес.
Собственно, Раши знал мидраши, и его читатели их знали и читали, и если он приводит мидраш не целиком - это не означает, что он, редактируя, выкидывает его кусок в мусорную корзину. Одна из целей комментария Раши - педагогическая: что может быть хорошо усвоено учеником. Для этого можно какую-то информацию привести, а другую - не привести.
Заметьте, что мысль эта стара, не моя и она логична. Вы могли бы сформулировать её и сами, если бы с таким "шумом и яростью" не бросились отстаивать чистоту веры, не сделав предварительно перерыв в несколько минут для обдумывания темы.

From:

Зачем искать другое объяснение, если ваше первое вполне сойдет. Во всяком случае, "лимроах" так точно можно. Вплоть до серьезного исследования. :)
"Педагогические цели" комментария РаШи - это чья-то нехорошая в своей фривольности выдумка. Сам РаШИ в "Брейшис" декларирует свою задачу куда как скромнее. :) (Ох, и любят же всякие исследователи "причесывать" ришойним под свое мировоззрение!)
Я не "чистоту веры" отстаиваю, а протестую против того, чтобы делать из РаШИ... педагога (не хочу говорить "раввина") из какого-нибудь "Бар-Илана". :) Он был - мудрец Торы. А не манипулятор!

From:

Ну значит Вы просто не в курсе. Не будете же Вы говорить, что не знаете, что намерения автора книги следуют не только из сделанных им самим заявлений, а ещё и из анализа этой книги, тем более что многие авторы многих книг таких заявлений не делали.
Хотя бы Авинери היכל רש"י посмотрите, там начало дискуссии "Раши - педагог", а потом Моше Аренда. Или вот недавно: מגמה חינוכית בפירוש רש"י לספר בראשית ומבחר ספרי התורה האחרים / גבריאל שטרית. ‬
Не думаю, что стоит напоминать такому высокоучёному человеку, что незнание - не аргумент.

From:

Анализ очень подвержен влиянию собственного мировоззрения. Я лично никогда не видел в РаШИ "явно педагогических" комментариев. Он объясняет ПШАТ. Другое дело, что иногда САМ пшат - поучителен.
Я не буду потеть, разыскивая эти книги. Людям было скучно в жизни, вероятно, что они занимались темами, которые не только "лё нафка мина ле-алохэ", но даже и не "хидушей тойре". Превращают Тору и ее мудрецов в объект научного (тьфу!) исследования. Мискеним. ...Мы уже об этом толковали.

From:

Было резонно предложено в бейн hамецарим обойтись без ругани.

From:

а. Я рад, что вы не написали "было предписано". :)
б. А никто тут и не ругается. :)

From:

Вы ругаетесь и очень обидно.

>педагога (не хочу говорить "раввина") из какого-нибудь "Бар-Илана".>
- это что, Божья роса?

From:

Вы не понимаете. Когда ругают "наших" - это ругань, когда ругают "наши" - это мягкое отеческое увещевание...

From:

У меня "наукообрезание" Торы - больная тема. Та же "аскала", но под харедимной личиною.
Что вас покоробило? то, что "Бар -Илан" ский универ назван "каким-то", или утверждение, что деканату этого, и подобных им заведений до раввинов, "как до луны"?

From:

Так вот, постарайтесь воздержаться от "больных тем" на время бейн hамецарим. Для меня обскурантизм (=круговая оборона) некоторых религиозных граждан - тоже больная тема. И еще извинитесь за то, что оскорбили походя таких хахамим, как, например рав-профессор hенчко.

From:

Не знаком. А он что написал? "Ибн Эзра: непремеримость в комментариях, как следствие крайней нищеты"? :)

From:

Я не сомневаюсь что вы не знакомы. Это тем более дает вам серьезный повод для оскорблений.

From:

Я ж не говорю, хас ве-шалом, что кто-то из них - негодяй, или реформист. Просто люди делают то, что умеют и любят. ...К сожалению, у них появляются последователи и ученики.

А мы в койллелях тем временем занимаемся получением и передачей Торы следующему поколению. Нам не до "сверхважных" тем, типа "влияние несварения желудка на творчество РаМБаНа". Этим занимаются важные дяди, присвоившие себе раввинский сан, и получающих солидные зарплаты.

ВАЖНО! Никого конкретно не имею в виду, т.к. а) не знаком, б) бывают исключения везде.

From:

непремеримость

Надеюсь что Торе в вашем колеле обучают лучше, чем русской орфографии.

From:

Так и знал, что вы к этой опечатке "причепитесь"! ...но надеялся, что до такого "уровня контраргументации" вы не скатитесь.
Ан нет. :)

Я просто, когда волнуюсь, быстро пишу, и, да, бывает, "очипятываюсь". :)

From:

Так все мы люди, все человеки.

From:

Продолжайте готовиться к Девятому Аба. У вас хорошо получается.

From:

Откуда вы знаете, собственно, как я к девятому аВа готовлюсь? :)

From:

Помните известную историю о Хафец Хаиме, его внучке и польской почте?

From:

nahman.livejournal.com

Я не помню. Точнее, не знаю. :-)

Очень интересно Вас читать, как всегда.

From:

Кстати, мы говорили не о педагогах, а о раввинах:
http://www.mgl.org.il/machon/about/staff.asp
Там ещё р.Моше Разиэль не упомянут, который был в моё время и вышел на пенсию.

From:

А лифсок они могли? А смиха у них была?

From:

Смиха была у всех, точно. Р.Моше Разиэль публиковался в "Тхумин". Р.Аѓарон Кац, нынешний глава - даян в бет-дин рабани эзори. Сикумей сугиот по ѓилхот шхив мера и схират поалим изданы и пр., ну это у многих. Об остальных не знаю.

From:

Сикумей сугиет пусть старательные молодые аврехим издают, а потом гордо показывают женам и друзьям, что, мол, "потянули" серьезный труд. :)
В "Тхумин" не только раввины публикуются, как известно. Не индикация - точно.

А что за смиха?

From:

Вот и я говорю, есть у многих. Я и не привожу это как "книгу".
У р.Каца - Керем бе-Явне, у р.Разиэля - не знаю, у многих других (р.Беркович, р.Штерн, у которого я учился больше других) - тоже Керем бе-Явне.

From:

sentjao.livejournal.com

Хм...Платонический Раши...Beauty is truth...

From:

Не стоит смотреть так глубоко :)

From:

sentjao.livejournal.com

Да я прикалываюсь. На самом деле все же список у него был другой, или запамятовал... Таково мое очень непросвещенное мнение.

From:

Конечно, запамятовал! Делов-то, комментарий к Хумашу писать! это ж, как анкету заполнять; иногда и запамятуешь что-нибудь, так что с того!

From:

sentjao.livejournal.com

Да нет, и в очень серьезном деле очень серьезный ученый иногда может положиться на свою память и не проверить источник. Бывает. Но я на этом никак не настаиваю, если есть другие объяснения - очень хорошо, я сам в этом ничего не понимаю, в чем и признаюсь.

From:

Видите ли, у еврейских мудрецов есть то, что нет у ученых: БОГОБОЯЗНЕННОСТЬ. Причем - ОГРОМНАЯ. :)
С ней подобная "забывчивость" в столь важном проекте - попросту нереальна.

From:

Рамбан спорит с кем-то (не помню с кем, но не исключаю, что с Раши), кто урверждает, что Ицхак после смерти Сары потерял состояние, и снова разбогател только в Эрец Плиштим. Он настолько обеднел, что в период голода собирался эмигрировать. Если действительно это Раши, то, может быть, в этом причина, что он не привел мидраш о богатстве.

From:

Нет, это Рамбан на 25:34, и спорит он, как всегда, с Ибн Эзрой.

From:

ymarkov.livejournal.com

Он и с Раши спорил тоже. "Ад кан лашон Раши. Вэ-зэ ло нахон!"

From: (Anonymous)

Chestno govoria, mne vsegda kazalos, chto pravilno dumat v protivopolozhnom napravlenii, chto my mozhen vyuchit iz umolchanij Rashi, kogda on privodit midrash ne polnostju. V dannom konkretnom vrode by tri pervyje sviazany boleje s oblastju duhovnogo, krome togo, oni chudesa v smysle narushenija zakonov fizicheskogo mira. A chetviortoje konechno dlia menia bylo by chudo, no ne dlia mishpahat Avraham

From: