nomen_nescio: (Default)
[personal profile] nomen_nescio

Из: Б.Н. Миронов
(Полная версия статьи "Еврейская диаспора в России (по материалам Всероссийской переписи населения 2002 г.) // Социс. 2007. №5. С. 78-80.)

На вопросы отвечали клиенты еврейских организаций Питера и Москвы, а не просто евреи по переписи.
(первая цифра - проценты питерских ответивших, вторая - проценты московских).

На вопрос: считаете ли Вы, что евреи должны жить в Израиле? – 77,5% (75) ответили, что в этом нет необходимости и 22,5% (25) затруднились с ответом.
45% (50) респондентов ответили, что имеют интерес к религии, но никаких обрядов не соблюдают, 32,5% (20) имеют интерес и частично соблюдают обряды и 22,5% (30) считают, что религия никакой роли в их жизни не играет.
Против смешанных браков еврея на не-еврейке высказались всего 7,5% (5) респондентов, 85,5% (95) считают такой брак безусловно возможным и 10% обусловили его гиюром. В случае смешанных браков, 15% (10) респондентов полагают, что должны соблюдаться еврейские традиции в семье, 70% (70) - еврейские и не еврейские традиции одновременно, 10% (15) - каждый супруг может соблюдать свои религиозные традиции вне дома и 5% (5) - никаких традиций соблюдать в семье не нужно.

В 2002 году, ситуация радикально изменилась. Перепись зафиксировала 233,4 тысячи евреев, проживающих в 21 субъекте Российской Федерации, в том числе 36,6 тысячи в Петербурге и 80,4 тысячи в Москве. В настоящее время возрастная структура с экономической и демографической точек зрения - катастрофическая. В возрасте до 18 лет – 5,5%, в трудоспособном – 43,5% и в пенсионном – 51%, в то время как среди русских доли соответствующих возрастных групп намного предпочтительнее – 17,7, 61,0 и 21,3%.
Приведенные в статье данные позволяют предположить, что молодые или зрелые, здоровые, а также и пожилые, имеющие детей, или состоятельные евреи эмигрировали. В России остались в основном старые, бездетные, бедные или, во всяком случае, небогатые евреи, а также немолодые люди, у которых пенсия не за горами, и инвалиды.
http://demoscope.ru/weekly/2007/0303/analit01.php#_FNR_6
Также "Родина" 5, 2006.

См. также: "Так, в 2000 году в России родилось 613 евреев, а умерло 8218". http://www.languages-study.com/demography/lessjews.html

А также данные Марка Тольца:

По оценке Института современного еврейства Иерусалимского университета, на начало 2004 года ядро еврейского населения России составило 244 тысяч, т.е. было немногим больше, чем по переписи 2002 года. Наша оценка основана на анализе данных переписи 1989 года и микропереписи 1994 года. В ней учтены массовая эмиграция 1990-х годов, а также беспрецедентное превышение числа смертей над количеством рождений. При анализе итогов новой российской переписи надо не упускать из вида, что в ее результатах впервые появилась категория лиц, не ответивших на вопрос о национальной принадлежности. Поэтому представляется, что данные российской переписи 2002 года достаточно хорошо соответствуют приведенной оценке.
http://demoscope.ru/weekly/2004/0175/lisa02.php
Марк Тольц, проанализировавший данные последней октябрьской переписи 2003 года, привёл цифру 233,000 евреев. Естественно, возникает вопрос, а кого здесь считают евреем. В данном случае демографы пользуются английским термином Core Jews (так и хочется перевести "ядрённые евреи", но научная корректность требует иного термина, например, "евреи, составляющие основу данной этнической группы"). Т.е. это те люди, которые добровольно в графе "национальность" написали "еврей\еврейка". Можно предположить, что у таких людей по крайней мере один из родителей еврей. Марк Тольц также привёл данные о смешанных браках, процент которых продолжает расти. Так, в 1996 году 82% евреев женились на нееврейках, в то время как 74% еврейских женщин выбрали себе в спутники жизни нееврейских юношей. Неудивительно, что в 2001 году в России родились всего 185 младенцев, у которых оба родителя были евреями. Всего же в 2000 году родилось 1,265 детей, у которых хотя бы один родитель был представитель еврейского народа.
Вообще соотношение между еврейскими смертями и рождениями производит весьма удручающее впечатление. В 1988 году родилось 5,858 еврейских младенцев, и скончалось 13,826 евреев, тогда это невесёлое соотношение составляло примерно 1:2 . Спустя десять лет, мы имеем следующие цифры – 1526 рождений и 9103 еврейских смертей. Соотношение уже 1 к 6...
http://www.oranim.ac.il/site/ru/General.aspx?l=4&id=297

А ещё нужно учесть демографическую яму 1993-1994 года, в которой сейчас сидят еврейские школы и в которую скоро сядут еврейские молодёжные организации.

Ну что, ребята? Пошли в отставку?

Date: 2007-11-07 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] yotale.livejournal.com
М-дя... :-(
Ну, впрочем, ожидаемо, нет?

Date: 2007-11-07 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Я ещё дополнения сделал...

(no subject)

From: [identity profile] yotale.livejournal.com - Date: 2007-11-07 10:32 am (UTC) - Expand

Date: 2007-11-07 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] midbar.livejournal.com
мне было бы интересно узнать подобную статистику по Риге, потому что внешне наблюдаю процесс орелигиозивания молодежи. А вот стремления переехать в Израиль не вижу уже лет 7 наверное, если не больше.

Date: 2007-11-07 05:56 pm (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Балтию, по-моему, никто не учитывает.

Date: 2007-11-07 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] ex-hagizverg862.livejournal.com
http://hagizvergil.livejournal.com/21229.html?thread=359917#t359917

Date: 2007-11-07 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] yxdr.livejournal.com
А о чем же свидетельствуют репортажи из Омска http://russian.fjc.ru/news/newsArticle.asp?AID=563164 и Новосибирска http://www.lechaim.ru/ARHIV/187/region.htm
Для кого это строится?

Date: 2007-11-07 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Для галочки и для увековечения памяти двоюродной бабушки спонсора. А ещё для трудоустройства профессиональных евреев.

Date: 2007-11-07 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] michaelko.livejournal.com
Россия занимает сейчас четвертое место по евреям, и будет видимо спускаться дальше. Но русскоязычное еврейство остается будет дольше держать планку, в особенности включая тех, у кого русский язык второй.

Date: 2007-11-07 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] idelsong.livejournal.com
Только не в России. И, собственно говоря, это хорошо.

У нас в общине, кстати, за последнее время приехало несколько семей из России, несколько русскоязычных из Америки, и больше всего из Германии.

Как правило, это смешанные семьи, где одна из сторон сделала гиюр.

Date: 2007-11-07 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] uri-superfin.livejournal.com
*насупившись, молчит, громко сопя*

Date: 2007-11-07 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] michaelko.livejournal.com
Но лишь 20 процентов считают, что религия в их жизни не играет роли, разве не радует?

(no subject)

From: [identity profile] uri-superfin.livejournal.com - Date: 2007-11-07 01:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] michaelko.livejournal.com - Date: 2007-11-07 01:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com - Date: 2007-11-08 07:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com - Date: 2007-11-07 04:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-11-07 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] ben-aryeh.livejournal.com
"клиенты еврейских организаций" - А что это такое?

Date: 2007-11-07 04:11 pm (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Те, кто пойман. Те, кто что-то получает или куда-то ходит.

(no subject)

From: [identity profile] bahaltener.livejournal.com - Date: 2007-11-07 06:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com - Date: 2007-11-07 06:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bahaltener.livejournal.com - Date: 2007-11-07 07:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-11-07 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] mnatsakanov.livejournal.com
всё ожидаемо. Мой прогноз - снижение общей численности евреев будет сопровождаться ростом доли ультраортодоксальных иудеев среди них. Как следствие, в течение срока смены одного поколения (25 лет) количество евреев стабилизируется.

Date: 2007-11-07 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] arpad.livejournal.com
Ортодоксальный иудаизм, IMHO, сейчас не оказывает сколь-нибудь серьезной помощи сохранению еврейской общины. Как в России так и вне нее.

(no subject)

From: [identity profile] bahaltener.livejournal.com - Date: 2007-11-07 06:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arpad.livejournal.com - Date: 2007-11-07 06:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bahaltener.livejournal.com - Date: 2007-11-07 06:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bahaltener.livejournal.com - Date: 2007-11-07 06:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bahaltener.livejournal.com - Date: 2007-11-07 07:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mnatsakanov.livejournal.com - Date: 2007-11-07 09:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bahaltener.livejournal.com - Date: 2007-11-07 07:04 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-11-07 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] arpad.livejournal.com
Черта оседлости вывернулась наизнанку и евреи в России сохранились только в столицах :)

Это естественно для ситуации когда последовательные эмиграционные волны вымывают из общины тех кто мог бы сделаться ее ядром. В течение ближайшего десятилетия ситуация, думаю не изменится.

Date: 2007-11-07 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
По данным Делла Пергола, нигде в мире, кроме Израиля, евреи не проявляют никаких специфически национальных черт в предпочтении мест расселения. Везде тянутся туда, где богаче и урбанистичнее.

Date: 2007-11-07 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] asnat.livejournal.com
Брак еврея на нееврейке?! Какая порнография.

Date: 2007-11-07 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] lj-val.livejournal.com
Это не порнография, это жизнь :(

(no subject)

From: [identity profile] asnat.livejournal.com - Date: 2007-11-07 06:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lj-val.livejournal.com - Date: 2007-11-07 06:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asnat.livejournal.com - Date: 2007-11-07 07:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lj-val.livejournal.com - Date: 2007-11-07 08:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bahaltener.livejournal.com - Date: 2007-11-07 10:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lj-val.livejournal.com - Date: 2007-11-07 11:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bahaltener.livejournal.com - Date: 2007-11-07 11:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lj-val.livejournal.com - Date: 2007-11-07 11:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bahaltener.livejournal.com - Date: 2007-11-07 11:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lj-val.livejournal.com - Date: 2007-11-08 12:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] martin-nilssen.livejournal.com - Date: 2007-11-26 09:47 am (UTC) - Expand

Date: 2007-11-07 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] d-a-vid-m.livejournal.com
а кто такой Б.Н. Миронов? был такой министр Борис Миронов, классический антисемит, даже осужденный за это дело. если это он, то можно ли доверять статье?

Это другой,

Date: 2007-11-27 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/grisha_/
классический министр был Сергеевич.

Date: 2007-11-07 05:26 pm (UTC)
From: [identity profile] shaon.livejournal.com
Скорее всего, в ближайшие лет 10-15 евреи, как часть постоянного населения России, исчезнут окончательно - старики вымрут, те, кто самоидентифицирует себя евреем, скорее всего покинут Россию, остальные окончательно и бесповоротно ассимилируются коренныи населением.

Вопрос о "коренном населении" также весьма проблематичен - русские активно вымирают, происходит их замещение мигрантами из Средней Азии, Кавказа, Дальнего востока. Так что бывшие евреи-ассимилянты
рискуют оказаться в этнической ловушке, примкнув к непрерывно деградирующему русскому пока еще большинству

Вместе с тем, появятся общины евреев, живущих в России "вахтовым" способом - т.е. граждане иностранных государств, приезжающие в Россию на ограниченный срок по работе или бизнесу.

вахтовым способом

Date: 2007-11-07 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
В Москве таких 13 000, по сведениям в одной из приведённых статей.

(no subject)

From: [identity profile] bahaltener.livejournal.com - Date: 2007-11-07 06:24 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] yosele.livejournal.com
1. В 2002 году, ситуация радикально изменилась (...) в то время как среди русских доли соответствующих возрастных групп намного предпочтительнее

2. ...В России остались в основном старые, бездетные, бедные или, во всяком случае, небогатые евреи, а также немолодые люди, у которых пенсия не за горами, и инвалиды.

или шо я живу в другой москве и в другой россии...
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
В другой Москве, однозначно. Вы же не исследуете все записи в базе данных Шаарей Цедек.
Я знаю, что в начале 2000-х в Питере численность евреев и околоевреев оценивалась в 70 000, в деятельности еврейских организаций (от школ до ульпанов) участвовало не больше 3000 человек всех возрастов, а посылки и помощь в Хеседе получали 42 000.
А на данные Куповецкого и Тольца я полагаюсь. Они дело знают.

Date: 2007-11-07 06:21 pm (UTC)
From: [identity profile] bahaltener.livejournal.com
Йехидей сгуло остались.

Date: 2007-11-07 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] anu-sag.livejournal.com
"Брак еврея на не-еврейке"! Как у Проппа: "брак отца на вдове".
Это перевод с английского? "доли предпочтительнее", "В 2002 году, ситуация радикально изменилась"...

Можно ли доверять этим цифрам? При переписи (была она в октябре 2002, а не 2003 года) указывать национальность было необязательно, да и вообще проведена она была безграмотно. Может быть, есть данные демографической оценки (по статистике ЗАГСов)? Все-таки в свидетельствах о рождении национальность родителей указывается до сих пор.

Date: 2007-11-08 04:03 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Я думаю, что эти два Марка (Куповецкий и Тольц) всё это учитывают, они всё-таки профессионалы.

Date: 2007-11-07 10:15 pm (UTC)
From: [identity profile] shimonb.livejournal.com
в Украине - та же картина демографического исчезновения евреев. Смертность превышает рождаемость в 13-15 раз!
Смешанные браки зашкаливают за 90% среди всех браков, в которых участвуют евреи. Это называется ДЕПОПУЛЯЦИЯ,т.е. процесс исчезновения евреев в течение одного поколения.

Date: 2007-11-08 07:04 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
В Украине 90%? Это удивительно. Я думал, меньше. Доля евреев среди репатриантов из Украины - около 50%, это много.
А есть статистика по Украине?

(no subject)

From: [identity profile] shimonb.livejournal.com - Date: 2007-11-08 10:57 am (UTC) - Expand

Date: 2007-11-08 05:22 am (UTC)
From: [identity profile] ilyaglad.livejournal.com
Данные интересные, но к сожалению не удивляющие.
Что интересно, что intermarriage rate русскоязычных евреев, примерно такой же в Канаде как и в России - 90%.

intermarriage rate среди американских/канадских евреев такого же порядка - почти 60%. 60% и 80% это конечно разница, но скорее количественная чем качественная. Понятно что в Америке есть больше ресурсов и это как-то влияет на разброс в процентах, но чтобы была какая-то сильно ощутимая разница - так нет.

кстати как бы вы перевели "intermarriage"?

Date: 2007-11-08 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Никак. Когда я учился в Манделе, мы просто говорили "межбрак" :). Межнациональные браки, разве что.
Но по-моему, 60% и 90% - это таки да две большие разницы. В первом случае община уменьшится вдвое лет через 40, во втором - через 70.

Date: 2007-11-15 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] luarvique.livejournal.com
Прочитав Ваш пост, пришел к выводу что единственный метод сохранить российское еврейство - это заключить российских евреев в гетто, чтобы они не могли уезжать и скрещиваться с не-евреями. Еще немного подумав, понял что такое гетто уже существует в одной ближневосточной стране.

Date: 2007-11-26 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] radionm.livejournal.com
Если бы такое гетто и существовало, то к российским евреям оно никакого отношения не имело бы.

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/grisha_/ - Date: 2007-11-27 09:35 am (UTC) - Expand

Date: 2007-11-26 10:06 am (UTC)
From: [identity profile] ben-tal.livejournal.com
ИМХО, росийское еврейство "кончилось"...
Остались только места трудоустройства двух видов:
1). гмахи для помощи старикам...
2). для профессиональных "массовиков-затейников", шоб не голодали и у гмахов не прикармливались...

Date: 2007-11-26 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Похоже.

Profile

nomen_nescio: (Default)
Arye Olman

April 2017

S M T W T F S
       1
2 3 4 5678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 23rd, 2026 02:47 pm
Powered by Dreamwidth Studios