nomen_nescio: (Default)
[personal profile] nomen_nescio
Не то чтобы меня интересовал антисемитизм, но знаю я одно безукоризненно антисемитское произведение, которое нравится практически всем евреям. Это "Похождения бравого солдата Швейка". А почему? Потому что здорово написано.

Date: 2008-01-20 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] isaakovich.livejournal.com
Фельдкурат Кац?

Date: 2008-01-20 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Далеко не только. Дважды повторяющаяся сцена, где еврей - австрийский патриот - кричит "Heil! Nieder mit den Serben!", а его бьют чехи-патриоты. Лисковецкая корова. Смешная сцена неудавшегося повешения еврея (повешение русинов описано очень грустно). Еврейки с толстыми ногами в будапештском мюзик-холле.
Все евреи описаны с отрицательной коннотацией, в отличие от представителей других национальностей.

Date: 2008-01-20 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] ermite-17.livejournal.com
Вы забыли еще совершенно жуткого еврея, который продал подпоручику Дубу сивуху, под воздействием которой он выкрикивает последнюю фразу романа.
Впрочем, автор (в отличие от своего гораздо более здравомыслящего героя) ненавидит и презирает почти всех.

Date: 2008-01-21 04:05 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Да, верно.

Date: 2008-01-21 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] shunara.livejournal.com
а что в том еврее жуткого?

Date: 2008-01-21 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] ermite-17.livejournal.com
Да я еще объединил 2 разных эпизода. На последней странице они травятся "хлебной водкой, подкрашенной луковым отваром в желтый цвет" ("На всех замечательно подействовала еврейская водка"), про которую "еврей-лавочник утверждал, что это самый лучший и самый настоящий французский коньяк, который достался ему по наследству", а есть еще другая сцена про еврея в корчме, который продает солдатам "столетнюю" корову в главе 4 3-ей части - очень красочно описано, перечитайте. "Солдаты глупы, а Натан твой мудрый" - ядовитый намек на Лессинга, может быть? (ненависть к просветителям, так же как и к христианству, - типичное настроение у вернувшихся с 1 мировой войны).

ненависть к просветителям

Date: 2008-01-21 07:23 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Отсюда издевательства над философией и культурой в речах Марека?
From: [identity profile] ermite-17.livejournal.com
Наверное. Это общее умонастроение, дух времени. И Просвещение с либерализмом и равноправием, и официальное антисемитское христианство, - обоих фтопку. Гашек презирал и реакционеров, и либералов. Поэтому я и подозреваю, что "Натан мудрый" там не случаен.
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
А что же он любил, кроме галушек? Раблезианство как альтернатива идеологиями ХХ века?
From: [identity profile] ermite-17.livejournal.com
Большевикам некоторое время симпатизировал. Но вообще депрессия не очень способствует любви, даже к галушкам.
В его биографиях все должно быть подробно описано, я их не читал, к сожалению.


From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Судя по биографиям, он честно работал на большевиков (комиссаром в большевистском чешском отряде в Сибири), писал неплохие рассказы по-русски, пытался пропагандировать среди белочехов - безуспешно. В 1920, кажется, году вернулся в Прагу, где его подвергли обструкции за сотрудничество с большевиками, а чешские коммунисты ему по какой-то причине не поверили. Остался один и умер.

Date: 2008-01-21 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] shunara.livejournal.com
не вижу ничего антисемитского ни в первом ни во втором эпизоде. Забавная зарисовка из жизни, контакты окупационной армии с местным населением. У иванешкусупругов вон курицу украли.

Date: 2008-01-21 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] ermite-17.livejournal.com
Вне исторического контекста (вал антисемитизма, накрывающий в 1920-е Европу, Чехию в том числе) - да, согласен, ничего особенного.
Вне исторического контекста и отец Федор, и "Союз меча и орала" у Ильфа и Петрова - талантливая сатира, и больше ничего.

Date: 2008-01-21 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] shunara.livejournal.com
Гашек в своих описаниях не похвалил никого. У него чехи пьяницы и идиоты, немцы мерзавцы, садисты воры и опять же идиоты, венгры погромщики. Ну а евреи мелкие жулики. Он пишет то что видел, и ничего из того что видел не скрывает. Где тут антисемитизм?

П.С. кстате, подпоручик Дуб напился в борделе, а совсем не еврейской водкой.

Date: 2008-01-21 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] ermite-17.livejournal.com
Его на всех хватало. Богатая натура.
Наверное, ненависть сатирика, ненависть бытовая и ненависть идеологическая - разные вещи.
Гашек ненавидит чехов, немцев, евреев и всех прочих в том смысле, в каком Свифт в последней части "Гулливера" ненавидит человечество.

Date: 2008-01-21 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] shunara.livejournal.com
да вряд ли он действительно всех ненавидит, тогда бы так смешно не получалось.

Date: 2008-01-21 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] ermite-17.livejournal.com
Это все сложно.

Date: 2008-01-21 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] ermite-17.livejournal.com
Последняя сцена происходит не в борделе, а в доме священника, где на втором этаже устраивается торжественный обед для офицеров и где пьют "еврейскую водку". Про Дуба сказано, что "страшная сивуха ударила ему в голову", и его крик слышен внизу на кухне, где сидят и болтают Швейк, Марек и пр.

Date: 2008-01-21 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] shunara.livejournal.com
Дальнейшее изложение и интересный разговор об
использовании меню в целях воспитания солдат в довоенное время
были прерваны страшным криком сверху, где закончился
торжественный обед.
В беспорядочном гомоне голосов выделялся резкий голос
кадета Биглера:
-- Солдат должен еще в мирное время знать, чего требует
война, а во время войны не забывать того, чему научился на
учебном плацу.
Потом запыхтел подпоручик Дуб:
-- Прошу констатировать, мне уже в третий раз наносят
оскорбление.
Наверху совершались великие дела.
Подпоручик Дуб, лелеявший известные коварные умыслы против
кадета Биглера и жаждавший излить свою душу перед командиром
батальона, был встречен страшным ревом офицеров. На всех
замечательно подействовала еврейская водка.
...
Подпоручик Дуб, которому ужасная сивуха ударила в голову,
стуча пальцем по столу, ни с того ни с сего обратился к
капитану Сагнеру:
-- Мы с окружным начальником всегда говорили: "Патриотизм,
верность долгу, самосовершенствование -- вот настоящее оружие
на войне". Напоминаю вам об этом именно сегодня, когда наши
войска в непродолжительном времени перейдут через границы.
From: [identity profile] o-aronius.livejournal.com
Но вот они стали замечать, что, например, в г. Праге начинает твориться что-то странное. Какие-то оригиналы вдруг затеяли говорить по-мужицки, и не только у себя дома, но и на улице, и в театре, да нарочно так, чтобы все слышали. Сначала это смешно, потом начинает раздражать. Тем более, что эти оригиналы выдвигают еще в придачу какие-то претензии. – Мы, чехи, в этом крае большинство, – заявляют они, – а потому Прага должна быть наша. в судах и школах и даже в университете должен господствовать наш язык, а немецкому достаточно места в Вене. – Слыша такие вздорные речи, немцы пожимают плечами: как смеют мечтать о таких вещах эти санкюлоты, у которых даже литературы еще нет? А они отвечают: у нас есть Ганка, Палацкий. Краледворская рукопись; начало есть. а продолжение будет. Немцы сначала отшучивались, а потом стали сердиться и отвечать возгласом: долой чехов!

И тут евреи попали в щекотливое положение. Раз они записались в немцы, то надо было показать себя хорошими немцами. А так как еще к тому же настоящие немцы немного косились на них и не вполне им еще доверяли, то надо было особенно постараться – так сказать, перекричать самого заправского немца. Кроме того, их и в самом деле раздражали претензии некультурного чеха. Как так? Значит, в Праге будет, например, в городском театре не немецкая, а чешская драма? В обществе придется вести светский разговор не по-немецки, а по-чешски? Этим бедным людям с таким трудом дался немецкий язык, столько пришлось попотеть над устранением предательского акцента – и что же. все это насмарку? Начинай сначала учиться по-новому? Нет, не бывать тому! И вот. наравне с немцами и еще громче немцев начали евреи подпевать: долой чехов! Прага «наша», немецкая!

Но чехи не испугались ни немцев, ни евреев. Шаг за шагом, день за днем, наползали из деревни в Прагу чешские муравьи, постепенно проникали во все щели и по крохам строили свою культуру. У них появились газеты, книжки, потом книги, потом целая литература, потом гимназия, потом университет. И вдруг, в один прекрасный день. немцы Моисеева закона не узнали своей Праги. От немецкого всевластия остались одни огрызки. В городской думе ни одного немца, на улицах и в театре чешская речь. придешь в магазин – не желают тебе отвечать по немецки, а если ты сам купец – изволь говорить с покупателем по-чешски, а то наденет шапку и уйдет в соседнюю лавку – к чеху. А в газетах, лаже самых либеральных, очень недвусмысленно пишут, что евреям следовало бы поостеречься насчет немецкого рвения, потому что, ежели немцам мы его прощаем. то уж евреям не простим
From: (Anonymous)
Ну.

Date: 2008-01-21 05:44 am (UTC)
From: [identity profile] david-2.livejournal.com
Даже если все евреи описаны с отрицательной коннотацией (что еще вопрос), то произведение от этого не становится антисемитским. Оно вообще не про евреев.

Date: 2008-01-21 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Не про евреев, верно.

Date: 2008-01-21 06:23 am (UTC)
From: [identity profile] phobos-il.livejournal.com
По-моему, фельдкурат Кац описан с симпатией, что также подтверждается послесловием к первой части - автор рассказывает, как зашел к фельдкурату раздавить бутылочку. Также есть фраза вроде "если до этого в нашем повествовании фельдкурат Кац был весьма симпатичным человеком, то последний его поступок перечеркнул это впечатление" - речь идет о проигрыше Швейка в карты.
Кроме того, в романе действительно досталось всем - и немцам, и чехам, и мадьярам.

Date: 2008-01-21 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] shunara.livejournal.com
еврей австрийский патриот как тпаж описывался и Жаботинским.

повешение еврея описывается не автором, а как цитата немецкого офицера антисемита. В следующем предложении он вроде описывает другое повешение а в конце письма обещает сыну живого русского, кататься ка на лошадке.

Отрицательной канотации там нет. Отто Кац довольно симпатичный, а другие евреи там появляются мельком, и часто описываются с сочуствием. положительных героев в книге вообще нет, разве цто авторский alter ego, Марек.

"Еврейки с толстыми ногами

Date: 2008-01-22 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] ymarkov.livejournal.com
в будапештском мюзик-холле" - да? А где тогда были канканщицы не еврейки, но "между ногами они были бритые, как еврейки"?

И, кстати - откуда у Гашека такие сведения? Или это просто экстраполяция обычая брить голову?

Date: 2008-01-20 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] isramir.livejournal.com
Да? И чем оно антисемитское? Сто раз читал, ни разу не чувствовал.
Если вы имеете в виду пьяницу-священника -- то чего ж там антисемитского?

Date: 2008-01-20 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
http://nomen-nescio.livejournal.com/559026.html?thread=2992562#t2992562

Date: 2008-01-20 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] shunara.livejournal.com
а что там антисемитского? В "Швейкe" все уроды, и чехи и немцы и венгры. Евреи там на общем фоне вполне себе.

Date: 2008-01-20 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
http://nomen-nescio.livejournal.com/559026.html?thread=2992562#t2992562

Date: 2008-01-20 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] k-sky.livejournal.com
Как твоя фамилия? Швейх? Ну, видишь, чего же ты запираешься, когда у тебя такая еврейская фамилия?

Date: 2008-01-21 04:41 am (UTC)
From: [identity profile] nomen-nescio.livejournal.com
Верно.

Date: 2008-01-21 02:28 am (UTC)
From: [identity profile] aidishemame.livejournal.com
"произведение, которое нравится практически всем евреям".
Хабадникам оно не должно нравится потому ,что Швейка посадили в дурдом с диагнозом " Врожденный кретинизм и полная деградация личности" за то ,что он по любому поводу и в любом месте кричал :"Да здравствует наш государь император",(король помазанный) .По древнееврейски это будет :" Ихи... мейлех амашиах лэойлом вуэд"

Date: 2008-01-21 05:48 am (UTC)
From: [identity profile] isaakovich.livejournal.com
Некоторым хабадниками, как раз это очень нравится:)

Date: 2008-01-22 01:37 am (UTC)
From: [identity profile] aidishemame.livejournal.com
Тоже плохо-положителные эмоции,ништ фин дувер шебэкдише приравниваются к " тайвес ойлем хазе",со всеми вытекающими от сюда последствиями.

Date: 2008-01-21 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] zlata-gl.livejournal.com
А мне Швейк не нравится без всякой связи с "еврейским вопросом".
Я даже не обращала внимания там на евреев.
Я вообще-то его не читала, а слушала с диска в машине, пока ехала тремпом. Разумеется - кусками.
После одной-двух глав это мне надоело. Одно и то же сто раз. Юмор сортирный какой-то...

Date: 2008-01-21 09:18 pm (UTC)

Date: 2008-01-21 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] isramir.livejournal.com
Не убедили. Если он с издевкой пишет про евреев, это еще не антисемитизм. И ненависти я в книге совсем не ощутил.
ну, каждый видит по-всоему.

Profile

nomen_nescio: (Default)
Arye Olman

April 2017

S M T W T F S
       1
2 3 4 5678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 23rd, 2026 07:04 pm
Powered by Dreamwidth Studios