Сослучайное и присослучайное

То есть, уже за евреев нечего молиться, только вот на Кавказе все устаканится, и придет всеобщее благоденствие и мир.

From:

antidos.livejournal.com

Правильно, Ури, зачем молиться за этих презренных гоев, молиться надо только за евреев, да и то только за "амхо", в отличие от антидосов.

From:

Есть время помолиться, есть душевные силы помолиться с чувством, - молись за своих.
А от этого дешевого космополитизма меня воротит.

From:

В Гори "застряли" несколько сотен евреев. Просто так, к слову пришлось...

ЗЫ. А уж как от дешёвой местечковости воротит...

From:

Вот ЗА НИХ и надо молиться!

Ничего, мы это уже проходили, когда "очень продвинутые" и "либеральных взглядов" евреи потели в тех же вагонах для перевозки скота по пути в концентрационные лагеря, что и их "местечковые" собратья. Причем, инициаторами их отправки туда были те, кто являлся для них примером для подражания, те, кому они симпатизировали и, наверное, даже молились, когда у тех какие-то несчастья происходили.
Прям такие, видать, тут у некоторых неисчерпаемые запасы любви к БЛИЖНЕМУ, что даже на ДАЛЬНИХ с лихвой остается. ...А у меня вот нет таких, мне, дай Б-г, чтобы на собственную семью хватило, да на тех, кто рядом живет, да на тех, кто в городе бедствует.

From:

Ну, если отмести эмоции и оскорбления непонятно кого... Суть ответа в последних двух строчках? Так тренировать и наращивать надо свои запасы любви к БЛИЖНЕМУ! А то ведь и вправду -- проблема.

From:

Даже опосля всех тренировок, ни грузины и не осетинцы - алахически - "ближними" не станут. ...Этот статус не у любого еврея есть, а уж про неевреев и говорить не приходится.
Конечно, дико и неправильно радоваться или как-то наслаждаться чужим горем: Вс-вышний милосерден и мы тоже должны быть сострадательны, но "активное сочуствие" - о, это совсем другое дело! Когда человек напрягается для другого, он начинает симпатизировать другому, его личности, его образу жизни и т.д. и т.п. Поэтому Тора ограничивает круг тех, кого ДОЗВОЛЕНО любить - "ближний тебе в соблюдении заповедей".

From:

"ближний тебе в соблюдении заповедей"
Вот с этого места стоит по-подробнее. Со ссылками на кого-нибудь чуть более авторитетного чем uri_superfin ;)

From:

Знаете, не в обиду будь сказано, но для того, чтобы Вам сказать что-то, чего вы не учили (в Торе, само собой), честное слово, напрягаться не надо. Я могу сообщать новые для Вас в Торе вещи с частотой пять хидушим в минуту, и мы за этим приятным занятием проведем сутки без проблем. Так что, как до сих пор по-отношению к моим словам у Вас был вотум доверия, как мне помнится, так и сейчас ему не с чего пропасть, ...за исключением того, что написанное мною выше противоречит Вашему умонастроению. Ну, тут уж остается только пожелать скорее подладить оное под стандарты, которые нам Вс-вышний дал.
Впрочем, всегда рад подробизировать для тех, кто корректно, без "подколок", об этом просит.

From:

Значит прокол, ссылок нет? Понял ;)
А про вотум доверия -- ошибочка вышла.

From:

Ссылки, как и на все, что я пишу, ЕСТЬ. Но я не привык к такого рода "запросам", так что научитесь сначала как следует разговаривать, а потом уже расчитывайте на то, что я буду ради Вас тратить время.
Никаких "ошибочек", не надо этого детского сада с неожиданными забываниями прошлого.

From:

Таки "да" нету... Даром время потратил... На этом и закончим.

From:

"На слабо" прыщавых юнцов испытывайте, не меня. :)

...Заодно Вам домашнее задание: кого же, по вашему, Тора имела в виду? Ведь, как известно, Вс-вышний лишних слов в ней не писал. Можно было написать: люби людей\человека, как самого себя.
Это на подумать.

From:

Есть они, и много. Но нет времени искать.
Иудаизм - он большоооой, в нём всё можно найти, в том числе ограничение людей, которых дозволено любить - вплоть до членов только своей общины. Не далее как двести лет назад ведущие главы литовской общины - учителя учителей р.Ури - официально вывели из этого числа всех хасидов. Этот херем был вынесен дважды и никогда не был отменён. Хасиды ответили тем же. С формальной точки зрения, хасиду и литваку запрещено подходить друг к другу на четыре локтя, не говоря уж о разговорах.
А всего лишь сто лет назад литваки и хасиды вместе созывали собрание по наложению аналогичного херема на всех сионистов, но не созвали. Вот на это ссылки есть, но приводить противно.
Недавно начали издавать большую серию толстенных книг по мицвот между людьми. Большая и толстая - страниц триста - посвящена заповеди "возлюби ближнего как самого себя". Вся вторая половина её посвящена теоретическому обоснованию и практическим приложениям вопроса "кого из евреев ни в коем случае нельзя любить".

From:

Мне показалось, или Вы не согласны что "рэехо" - это "миут"???
Это - миут, и он выводит за рамки заповедей всех несоблюдающих.
А эмоции - в мусорку.

From:

Знамо дело, миут. Другое дело, что называть несоблюдением. Мумар ле-давар эхад, мумар ле-теавон и т.д.. Есть возможность для разных мнений, и стоит подумать, в какую сторону устрожать: от чего будет больше пользы.

From:

НЕТ шиты, по которой "рэехо" включает в себя нееврея, и ИМЕННО ОБ ЭТОМ тут шла речь.

From:

Только что говорилось о несоблюдающих...
Затем, не будем забывать, что есть градации нелюбви. Одно дело - לא תדרוש שלומם וטובתם כל הימים, другое - равнодушное отношение, а третье - помощь в делах, требующих помощи. Любавичский Ребе рекомендовал именно это третье, когда речь идёт о дружелюбно настроенных к евреям народах и странах. Это окупилось.

From:

1. Начался разговор именно с темы, поднятой в постинге.
2. Помогать - это, в определенных случаях, может быть еще и "лё теханем".
3. Мы тут, вроде, говорили о молитве. Молитву Вашу они никак не уловят и не узнают о ней, так что взаимности за нее - не дождетесь. В то же время, молитва - типичный акт проявления приязни, которой можно, честное слово, найти применение и поближе.
4. Когда два народа враждуют, вообще неактуально все, что вы написали, так как, предпочтя один из них, вы восстанавливаете против себя другой. Так что пока никто нас ни о чем не просит, надо сидеть на заборе, свесив ножки по обе стороны.
5. Честное слово, есть за кого молиться и в нашем народе (даже в той жезоне конфликта), как я уже и говорил.

From:

Спасибо. Всё это (кроме "созывали, но не созвали") я знаю. Просто интересно было на что-же сошлётся uri-superfin...

From:

1. Кому действительно интересно, спрашивает вежливо, а не ерничает.
2. Почему в прошедшем времени? Вы пока что ответ не получили (единственное, что Вы уже можете уловить из слов хозяина журнала, что, чего-чего, но ни осетинцы, не грузины в "рэехо" не входят).
3. בבא מציעא דף קיא ע"ב: רעך ולא גר תושב (это относительно неевреев, относительно евреев - см. пункт первый)

From:

Там где-то выше я отвечал "На этом и закончим." Зачем-же так навязчиво?
Но раз уж так, отвечу:
1). Каюсь! Уже давно (лет 35 наверное, а может и все 40) я знаю, что спрашивать о чём-либо стоит только тех, кто внушает тебе доверие! Иначе просто тратишь своё время... Однако иногда срываюсь... Напрасно! Я как-раз сегодня вечерком спрошу у нашего рава, что он думает об этом ;) А заодно о "רעך" ;)))
2). Мне уже не интересно мнение uri_superfina (см. п.1), поэтому в прошедшем. Кстати грузины и осетины не главное в моих вопросах было. "Этот статус не у любого еврея есть..." -- именно здесь я и завёлся. И не надо делать вид, что это было не ясно.
3). Я посмотрю вечером те ссылки, которые наш рав посоветует ;)

ЗЫ.1. Из всей этой истории есть один личный вывод. Я, видимо, частенько ошибался давая маасер (его часть) не туда! Будем исправлять.
ЗЫ.2. "На этом и закончим."

From:

1. "Заводиться" надо было сразу же, как только в первый раз в жизни услышали эту цитату, потому что она ЯВНО ограничивает круг тех, кого Тора повелевает любить. Это, так сказать, при поверхностном прочтении видно.
2. Только не забудьте стребовать у своего рава ссылки, чтобы не было там всяких маханий рук в воздухе и возгласов "ма питом". Ежели таковые последуют, я ему передам несколько ссылочек из своих собственных запасов, не жалко. :)
3. Не знаю, куда Вы там давали свой майсер, и не знаю, почему мне надо сообщать, что Вы его собираетесь "переадресовывать", однако уверен, что, если тому мосаду причитается определенная сумма в грядущем году, Вс-вышний эту сумму им поставит и без вашей помощи. :)
4. На этом пока и закончим.

From:

הלואי שיתפלל אדם כל היום, конечно, но не получается. У некоторых вообще не получается. Так что нужно вырабатывать привычку молиться, и здесь все поводы хороши. Если уж не думать о том, что там людей сейчас, сию минуту убивают.

From: