Конфессиональное

[nomen_nescio]

Популярные книги, привлекающие евреев к иудаизму - "внутреннее мисссионерство" - более или менее успешно убеждают, что нужно соблюдать заповеди и следовать традиции, что без Устной Торы - никак, что только исполнение ѓалахических предписаний принесёт благо человеку и миру...
Все эти аргументы прекрасно работают, если в мире существует лишь одна-единственная еврейская община. Популяризаторам нечего ответить, если на призыв соблюдать традиции обращаемый "чайник" на голубом глазу спросит: "А какие?"
Почему именно ваши? Потому что они самые-самые? Чем другие хуже?
Если не ваши - то какие? Любые? Случайный выбор? По обычаям предков? А если один мой дед из Литвы, а другой из Галиции - почему следовать именно обычаю предков по мужской линии, если ни те, ни другие не соблюдали заповеди и ничему меня не научили, я их даже не видел?
А если "все общины хороши, выбирай на вкус" - почему не вон те, от которых вы воротите нос? Потому что они лично Вам не нравятся? А кто сказал, что Ваш личный вкус должен быть для меня авторитетным, если уж "все общины хороши"? Потому что они такие-сякие? Это уж, извините, злословие, я там был и вовсе они не такие. Потому что у них вот такое вот мировоззрение? А Вы меня сами учили, что в мировоззрении у нас плюрализм.

К счастью для большинства еврейских миссионеров, их клиенты в массе своей предпочитают "не думать, а трясти".

Comments

я бы все же

[a-feigin.livejournal.com]

заменил в этой фразе: "Популярные книги, привлекающие евреев к иудаизму - "внутреннее мисссионерство" - более или менее успешно доказывают, что нужно соблюдать заповеди и следовать традиции, что без Устной Торы - никак, что только исполнение ѓалахических предписаний принесёт благо человеку и миру..." глагол "доказывают" на "убеждают". Поскольку доказательством тут и не пахнет, а убедить благорасположенного или склонного они вполне могут.

Re: я бы все же

[nomen-nescio.livejournal.com]

Это верно.

[shaulreznik.livejournal.com]

что только исполнение ѓалахических предписаний принесёт благо человеку и миру...

А каких еще? Не очень-то представляю себе книгу по иудаизму, в которой подчеркивается важность ознакомления с трудами Бабеля, Шалева и Дины Рубиной. :-)

А если "все общины хороши, выбирай на вкус" - почему не вон те, от которых вы воротите нос?

Нормальный "кирувник" будет ориентировать учеников на соблюдение заповедей, а не на запись в ту или иную общину. Любимая история: нерелигиозного израильского студента пригласила в гости семья из Меа-Шеарим. Он остался крайне доволен: "Я много раз был в религиозных семьях. Поселенцы уговаривали меня стать поселенцем, бреславцы - бреславцем. А эти уговаривали меня есть побольше".

Нормальный "кирувник"

[nomen-nescio.livejournal.com]

Ключевое слово "нормальный".
Нормальные не представляют проблемы. Даже ненормальные - это полпроблемы. Проблема начинается тогда, когда говорят, что все - нормальные, а ненормальные вам лишь показались.

[shaulreznik.livejournal.com]

Статья по теме:

[nomen-nescio.livejournal.com]

Это умная статья.

оффтопик

[barzel.livejournal.com]

А можно задать вопрос немного не в тему:
Есть ли вообще какие либо упоминания существования устной Торы в письменой? Или это очередное замкнутое доказательство: откуда мы знаем, что Тора есть истина? Так в ней же самой описан маамад hар Синай...Хотелось бы каких-то перекрестных свидетелств

Re: оффтопик

[nomen-nescio.livejournal.com]

Есть, и много. Вот пример развития закона:
«Поступай согласно Торе, как они велят тебе и как велят законы, которые они говорят тебе. Делай по слову, сказанному ими, не отклоняясь ни вправо, ни влево». Дварим 17:11
Здесь говорится, что в будущем судьи могут сформулировать закон, не написанный явно в Торе.

Примеры очевидного присутствия устной традиции: законы убоя животных, правила составления календаря, что делать с четырьмя видами растений, которые Тора предписывает "взять и веселиться".
Прямо указанная устная традиция: "И сделай (храмовые принадлежности) по образцу, который был показан тебе на горе" (Шмот 25:40).
См. также "Кузари", 38:3.

Re: оффтопик

[barzel.livejournal.com]

большое спасибо.

А на счет "кузари". Существует ведь сомнение в подлинности переписки рабаним с хазарами или "Кузари" это не из тех писем?

Re: оффтопик

[o-aronius.livejournal.com]

Каких "рабаним"? есть переписка Хасдая ибн Шапрута с царем Иосифом, в ее подлинности, вроде, никто не сомневается.
"Кузари" - "художественный" текст; все приведенные в книге диалоги происходят исключительно в воображении автора.

Re: оффтопик

[barzel.livejournal.com]

понятно.

Re: оффтопик

[barzel.livejournal.com]

Первое письмо было записано со слов Хасдая его личным секретарём — Менахемом ибн Саруком, чьё имя вместе с именем Хасдая присутствует в виде акростиха в начальных строчках рифмованного приветствия.

Ответное письмо написано от лица Иосифа бен Аарона — фактического главы Хазарии, управлявшего страной от имени кагана.Текст письма дошёл в двух редакциях — краткой и пространной. Полагают, что они обе восходят к утраченному оригиналу, либо же краткая является более поздней переделкой пространной.

Третий памятник переписки обычно называется по месту нахождения Кембриджским письмом или Кембриджским Анонимом, либо по имени первооткрывателя письмом Шехтера. Начало и конец документа отсутствуют, поэтому имя автора неизвестно, адресат, и обстоятельства возникновения не очевидны. Как следует из уцелевшей части текста, автор послания находился в Константинополе.

Документ был открыт профессором Кембриджского Университета С. Шехтером среди документов Каирской генизы. Опубликован в 1912 году. В 1913 П. К. Коковцов издал его русский перевод. Как и ранее вся переписка письмо Анонима вызывало сомнения в аутентичности. Исследователей смутили его расхождения с данными письма Иосифа (в ряде случаев заметно бо́льшая тенденциозность и др.).

Re: оффтопик

[nomen-nescio.livejournal.com]

Нет, это литературный приём: якобы хазар беседует с якобы раввином. В средневековье была масса таких якобы диалогов, в том числе с участием якобы евреев.

[raf-sh.livejournal.com]

Та же история с другими религиями. Примеры католицизм-протестантизм-православие-... ... и суннизм-шиизм-... ... очевидны.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Это верно. Я действую здесь pro domo mea.

[raf-sh.livejournal.com]

mea domo - mea culpa... :)

[sau-.livejournal.com]

ИМХО, если ты был думающим человеком до соблюдения, то голова тебе поможет:)

[nomen-nescio.livejournal.com]

Хорошо бы. А то видал и слыхал я призывы меньше думать.

[yosele.livejournal.com]

а вот и результат описанного подхода с эффектом снежного кома, когда не понятно кто - причина, а кто - результат: миссионер или неофит
http://yosele.livejournal.com/138729.html

[nomen-nescio.livejournal.com]

Угу.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Кстати, что нашему жениху из моей конторы учить надо? Какие у Вас требования? Вы же его вроде будете вести. Ему посоветовали "Царица-суббота" и Кицур - в каком объёме? Этими книгами с ним только мы будем заниматься? Что он будет делать у Вас на уроках?

[yosele.livejournal.com]

если в общих словах: мы стремимся к минимуму для среднестатистического религиозного еврея нереформиста.

базисные книги: КША, Царица суббота, Книга нашего наследия, Тора

[yosele.livejournal.com]

еще пара тезисов - здесь: http://sredisvoih.msk.ru/?p=176
об остальном можно поговорить устно