Помнится, где-то в Сангедрине упомянуто наказание тому, кто убил, но не подлежит казни. Не помню точно, какой случай - то ли свидетель только один, то ли предупреждения не было, то ли еще что, но там вроде бы говорится, что убийцу сажают в яму, пока не умрет. Тоже вроде как тюрьма?
То есть "уморение голодом" в понимании иудаизма не является "смертной казнью" ? И после этого - нам рассказывают про сверхгуманный Санхедрин, никогда не выносивший смертных приговоров ?
Хорошо было. Народ пришёл к 14-00, потому что в прошлый раз приходили к 14-00. Но я не потерял времени, мы прекрасно и плодотворно пообщались с Гедальей Шестаком, поговорив о стиле пиюта, теоретических разногласиях внутри Хабада и мистических сочинениях рава Кука. На занятии было 5 юношей и 5 девушек.
А почему бы просто не казнить, даже без достаточных доказательств (там же, 2:4)? И в чем критерии "особой необходимости", если смысл один и тот же - чтоб другим неповадно было?
Насколько я знаю, он первый. Меня учили, что когда Рамбам писал что-то от себя, то всегда предварял это словами "мне кажется", "я считаю", и т.п. И когда решал между мнениями геоним - тоже предупреждал. Здесь вроде ничего этого нет, так что надо искать источник в Талмудах и т.д.
Комментаторы бывают разные. Бааль "Циц Элиезер" посвятил этому целую главу в "Гилхот Медина". В частности, он упоминает Моед Катан 15 - источник подхода к аресту как к мере (несмертельного) наказания. А "асмахтой" для Гемары является в данном случае Эзра 7:26 הֵן לְמוֹת הֵן לשרשו (לִשְׁרֹשִׁי), הֵן-לַעֲנָשׁ נִכְסִין וְלֶאֱסוּרִין т.е., ПЕРСИДСКИИЙ правительственный циркуляр.
См. тж. Раши на Эзру и "Мигдаль Оз" на Рамбама. А еще - как всегда - Менахема Элона ללחא"א
Полезные ссылки, спасибо. А Моэд катан 15 - это об отлучении. Там не совсем понятно, почему отлучённый не делает определённых вещей - потому что ему не дают (как в тюрьме) или потому что он сознательный и не хочет.
ergo - тюрьма входит в число возможных наказаний (по мнению вышеназванных комментаторов, в данном случае имеется в виду именно временное наказание, а не суррогат смертной казни)
no subject
Date: 2008-09-21 02:38 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-21 03:05 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-21 03:53 pm (UTC)И после этого - нам рассказывают про сверхгуманный Санхедрин, никогда не выносивший смертных приговоров ?
no subject
Date: 2008-09-21 04:25 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-21 05:31 pm (UTC)какой еще духотой?!?
Date: 2008-09-21 05:36 pm (UTC)Re: какой еще духотой?!?
Date: 2008-09-21 05:42 pm (UTC)ОФФ
Date: 2008-09-21 05:37 pm (UTC)Re: ОФФ
Date: 2008-09-21 05:45 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-21 03:00 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-21 03:06 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-21 03:39 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-21 05:44 pm (UTC)Интересная штука.
no subject
Date: 2008-09-21 09:16 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-21 09:14 pm (UTC)И в чем критерии "особой необходимости", если смысл один и тот же - чтоб другим неповадно было?
no subject
Date: 2008-09-22 03:26 am (UTC)no subject
Date: 2008-09-22 02:45 pm (UTC)Меня учили, что когда Рамбам писал что-то от себя, то всегда предварял это словами "мне кажется", "я считаю", и т.п. И когда решал между мнениями геоним - тоже предупреждал. Здесь вроде ничего этого нет, так что надо искать источник в Талмудах и т.д.
no subject
Date: 2008-09-22 02:52 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-23 02:49 pm (UTC)Бааль "Циц Элиезер" посвятил этому целую главу в "Гилхот Медина". В частности, он упоминает Моед Катан 15 - источник подхода к аресту как к мере (несмертельного) наказания. А "асмахтой" для Гемары является в данном случае Эзра 7:26
הֵן לְמוֹת הֵן לשרשו (לִשְׁרֹשִׁי), הֵן-לַעֲנָשׁ נִכְסִין וְלֶאֱסוּרִין
т.е., ПЕРСИДСКИИЙ правительственный циркуляр.
См. тж. Раши на Эзру и "Мигдаль Оз" на Рамбама.
А еще - как всегда - Менахема Элона ללחא"א
no subject
Date: 2008-09-23 04:15 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-23 04:23 pm (UTC)ergo - тюрьма входит в число возможных наказаний (по мнению вышеназванных комментаторов, в данном случае имеется в виду именно временное наказание, а не суррогат смертной казни)
no subject
Date: 2008-09-23 04:51 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-23 05:13 pm (UTC)ומינלן דכפיתנן ואסרינן...
no subject
Date: 2008-09-23 05:15 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-23 05:15 pm (UTC)Ключевая фраза - на 16а