(no subject)
Sep. 22nd, 2008 03:15 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
nomen_nescioПришло в голову.
Что произошло во время знаменитой истории со "змеиной печью" (Бава мециа 59б)?
Мудрецы выгнали Бога из бет-мидраша: "всё равно мы Тебя слушать не будем, даже как оппонента в споре, не только как решающий голос".
И Он ушёл.
И до сих пор не приходит.
Хотя не обиделся, как явствует из слов р.Натана.
Но ушёл.
Что произошло во время знаменитой истории со "змеиной печью" (Бава мециа 59б)?
Мудрецы выгнали Бога из бет-мидраша: "всё равно мы Тебя слушать не будем, даже как оппонента в споре, не только как решающий голос".
И Он ушёл.
И до сих пор не приходит.
Хотя не обиделся, как явствует из слов р.Натана.
Но ушёл.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2008-09-22 11:43 am (UTC)no subject
Date: 2008-09-22 12:36 pm (UTC)Отплясывать приходится частенько.
Рукой голосовать, ногой маршировать
И головою гвозди забивать.
Но слава Богу, думать мы свободны
Когда угодно и о чем угодно.
И самый дикий вздор смешон нам до тех пор,
Пока урчит невидимый мотор.(c)
no subject
Date: 2008-09-22 12:37 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-22 03:41 pm (UTC)Больше не греши !
Одна женщина, работая в Сети, открыла свои букмарки. Вдруг она замечает, что среди них есть такой, которого никогда не было: www.tvoigreh.com. Она открыла этот сайт и увидела, что на нем мелкими-мелкими буковками, дизайн как будто на старой бумаге, церковнославянской вязью были перечислены все грехи, которые она совершала в течение жизни. Возле каждого греха был кружочек, на который надо было кликнуть мышкой. Она читала и ужасалась, а кликать не решалась поначалу. Потом она стала кликать и видела, что там описываются страшные наказания за грехи, которые ожидают ее в аду и еще в этой, земной жизни. Они сопровождались визуальным рядом и психоделической музыкой. Это на нее так подействовало, что она на следующий день ушла в монастырь послушницей, а потом стала монахиней и настоятельницей монастыря. А сайт "www.tvoigreh.com" существует до сих пор, но открывается он только тем, кому уже подошло время покаяться и уйти в монастырь.
no subject
Date: 2008-09-22 12:18 pm (UTC)В моей терминологии - "они забанили Бога".
Претендую на (С)
no subject
Date: 2008-09-22 12:47 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-22 01:47 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-22 03:00 pm (UTC):-)
no subject
Date: 2008-09-22 03:36 pm (UTC)В райской парторганизации на должность секретаря была выдвинута кандидатура Бога. Ему тут же заявили отвод - сын у него неправильной национальности и вообще проживал в Израиле.
no subject
Date: 2008-09-22 03:58 pm (UTC)Оффтопик
Date: 2008-09-22 05:10 pm (UTC)Есть очень известная цитата (кажется из Талмуда) про "ам-ха-арец".
Типа, что лучше отдать дочь на растерзание дикому зверю чем выдать за "ам-ха-арец", и много чего еще.
Киньте ссылочку кто-нибудь: что это и откуда.
Re: Оффтопик
Date: 2008-09-22 05:34 pm (UTC)תניא היה רבי מאיר אומר כל המשיא בתו לעם הארץ כאילו כופתה ומניחה לפני ארי מה ארי דורס ואוכל ואין לו בושת פנים אף עם הארץ מכה ובועל ואין לו בושת פנים
Re: Оффтопик
Date: 2008-09-22 06:57 pm (UTC)лапыруки этой "любительницы Торы", как его поступок расценить?Re: Оффтопик
Date: 2008-09-22 07:03 pm (UTC)Мы понимаем, какой моральный климат царил в том обществе, какие вызывающие содрогание евреи тогда жили и действовали и каким подвигом в этих условиях было сохранение Торы. Замечу, это тот самый р.Меир, который - когда его переубедила жена - стал молиться за тшуву своих врагов, и те сделали тшуву.
Re: Оффтопик
Date: 2008-09-22 07:10 pm (UTC)У меня всё.
Re: Оффтопик
Date: 2008-09-22 07:13 pm (UTC)Не верю я в одиозных. Вон даже Антидос оказался вполне белым и пушистым.
По большей части люди, ругающие Тору, просто страдают от чего-то внутреннего и нуждаются не в палке, а в хорошем разговоре. Во многих случаях им нужно просто выкричаться. Я не встречал пламенных ненавистников Торы "из лучших побуждений".
Re: Оффтопик
Date: 2008-09-22 07:20 pm (UTC)Антидос, в отличие от нее, более-менее знает, что можно сказать, а за что обсмеют, как полного неуча.
Вот и поговорите с ней по душам (ха-ха-ха), а цитаты-то зачем давать???
Re: Оффтопик
Date: 2008-09-23 06:07 am (UTC)Что Вам так страшно от того, что эти цитаты станут известны кому-то, кто не уверовал, что "мудрецы были как ангелы"
Кстати КПСС тоже прятала от посторонних глаз многие цитаты из Маркса и Ленина, а также - решения Политбюро.
регресс крепчал
Date: 2008-09-23 01:58 pm (UTC)Re: Оффтопик
Date: 2008-09-23 06:10 am (UTC)no subject
Date: 2008-09-22 05:43 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-22 06:38 pm (UTC)Хотя не обиделся
Date: 2008-09-22 07:00 pm (UTC)Re: Хотя не обиделся
Date: 2008-09-22 07:05 pm (UTC)Re: Хотя не обиделся
Date: 2008-09-22 07:05 pm (UTC)Re: Хотя не обиделся
Date: 2008-09-22 07:11 pm (UTC)Re: Хотя не обиделся
Date: 2008-09-22 07:17 pm (UTC)А что Вы думаете о "כילה חמתו на дерево и камни?"
Мне кажется, это обида.
Разумеется, Активный Интеллект обижаться не может, как и радоваться и гневаться. А тот Лик, который общается с пророками на языке людей - почему бы и не прикинуться обиженным в воспитательных целях?
Re: Хотя не обиделся
Date: 2008-09-22 07:21 pm (UTC)Re: Хотя не обиделся
Date: 2008-09-22 07:22 pm (UTC)Re: Хотя не обиделся
Date: 2008-09-22 07:26 pm (UTC)А что Вы скажете о בנים גידלתי ורוממתי והם פשעו בי?
Re: Хотя не обиделся
Date: 2008-09-22 07:30 pm (UTC)האשמה בחיסרון בהכרת הטוב
Re: Хотя не обиделся
Date: 2008-09-23 09:29 am (UTC)דקא עביד למירמא אימתא אאינשי ביתיה
כי הא דרב יהודה שליף מצבייתא
רב אחא בר יעקב תבר מאני תבירי
רב ששת רמי לה לאמתיה מוניני ארישא
רבי אבא תבר נכתמא
Re: Хотя не обиделся
Date: 2008-09-23 09:57 am (UTC)Re: Хотя не обиделся
Date: 2008-09-23 10:02 am (UTC)והכעס שיראה להם יהיה כעס הפנים לא כעס הלב
Re: Хотя не обиделся
Date: 2008-09-23 01:56 pm (UTC)Re: Хотя не обиделся
Date: 2008-09-23 02:28 pm (UTC)А сухой остаток один - для внешнего наблюдателя гнев остается гневом, глубины души гневающегося ему недоступны, и в итоге: гнев удел не только гордецов, но и артистически одаренных педагогов.
Re: Хотя не обиделся
Date: 2008-09-23 02:30 pm (UTC)Re: Хотя не обиделся
Date: 2008-09-23 02:25 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-23 06:32 am (UTC)Понятно же, что как минимум начиная с эпохи "осевого времени" Бог перестает восприниматься (раскрываться?) в качестве активного соучастника повседневной жизни. На смену Пророчеству приходит Мудрость. Вместо непосредственного присутствия Всевышнего, "данного нам в ощущениях", открываются безграничные просторы для дефиниций (имманентный? трансцедентный? homoiousis? homoousis?).
Честь и слава нашим мудрецам за то, что они не поддались естественному желанию самообмана, не пытались делать вид, будто Бог, как и раньше, остается равноправным (или решающим) участником Творения. В мире, где Бог сокрыт - он не может быть даже оппонентом в общественно-значимом споре,и тем более - решающим голосом. Бог согласился (по словам р. Натана - с радостью за своих достойных сыновей) и ушел.
Совсем другая тема - каким образом можно подготовиь Его возвращение в реальность (и, как следствие - в Галаху).
no subject
Date: 2008-09-23 08:31 am (UTC)Пожалуй, хидуш в том, что можно подумать, что это произошло именно тогда.
Бог перестает восприниматься (раскрываться?) в качеств
Date: 2008-09-25 11:46 am (UTC)БОГ УМЕР.
Ибо "Бог, который ни во что не вмешивается" и "Бога нет" - это одно и то же.
Re: Бог перестает восприниматься (раскрываться?) в качес
Date: 2008-09-25 12:05 pm (UTC)Бог умер гораздо позже (Нитше уверял, что был на его похоронах):
wird jener siebente Tag wieder einmal da sein, an dem der alte Judengott sich seiner selber, seiner Schöpfung und seines auserwählten Volkes freuen darf, — und wir Alle, Alle wollen uns mit ihm freun
Re: Бог перестает восприниматься (раскрываться?) в качес
Date: 2008-09-27 11:52 am (UTC)Видать ему не рассказали вовремя историю про печку.
Поздновато родился.