(no subject)

[nomen_nescio]

Р.Йехиэль Штерн в אוצר הידיעות, ч.1, цитирует рабену Бахье на Тору: почему змей, причина первого греха, не является источником нечистоты, а ящерица צב и другая ящерица לטאה, например, являются.
Рабену Бахье пишет, что если бы змей и скорпион были бы источниками нечистоты, то люди не убивали бы их, чтобы не оскверниться, и подвергали бы свою жизнь опасности без надобности.

Comments

[alegor.livejournal.com]

Занятная телеология

[tozhe-igor.livejournal.com]

Логика вполне консистентна.
Если кости первосвященника объявили нечистыми, чтоб из них не делали погремушки,
А свитки Торы объявили нечистыми, чтобы в них не заворачивали сосиски,
То змея и скорпиона НЕ объявили нечистыми, чтобы люди НЕ перестали убивать их

Воистинну,
לפי חיבתן, היא טומאתן

Сравни с Авестой, которая объявляет вредоносных тварей (храфстра) нечистыми РАДИ того, чтобы люди убивали их

[alegor.livejournal.com]

Если изначально чистое объявляют нечистым, это-то ладно, в этом можно видеть устрожение, типа сьяг. А тут вроде наоборот.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Нет, рабену Бахье спрашивает: почему изначально они не нечисты.

[alegor.livejournal.com]

Конечно, но объяснение дается по модели, напоминающей установления мудрецов, введенные с конкретной целью.
Иными словами, после его объяснения хочется спросить, это да, это очень правильно и ясно для чего это, но все же почему змей, причина первого греха, не нечист изначально?

[tozhe-igor.livejournal.com]

Потому что для аудитории рабейну Беахьи (в отличие от дуалистов-зороастрийцев) было очевидно, что как раз изначально змей не может быть нечист. См. напр.Зогар 1:243б, Арпилей Тогар 21 и особенно Таамей аТаамим р. Ицхакак Коэна из Кастилии

[nomen-nescio.livejournal.com]

По Пирке де-раби Элиэзер 13 первый змей был "обуян бесом" и не отвечал за свои поступки: "как человек, обуянный злым духом, делает лишь то, что велит злой дух".

[nomen-nescio.livejournal.com]

А что пишет р. Ицхак Коэн и где его достать?

[tozhe-igor.livejournal.com]

в издании Шолема, кажется в первом выпуске Мадаей аЙегодут
пишет те же вещи, что и все (Шл"а, Гр"а, р. Кук), но проще и понятнее

הנחש = משיח

[alegor.livejournal.com]

То есть, он не объясняет причину (которая аудитории и так очевидна), а просто рассказывает майсу по поводу. Мол, змей, как вы сами знаете, "чист", так это еще имеет замечательный практический смысл. Или Вы имели в виду, что он объясняет, отчего потом мудрецы все же не объявили змея нечистым? Тогда тоже все логично.

[tozhe-igor.livejournal.com]

Нет, я думаю что "отчего потом мудрецы все же не объявили змея нечистым" тут вовсе не при чем. Рабейну Бахья удивлен здесь исключительно Письменной Торой (Ваикра 11:29-30). Причина, почему в "восемь нечистых" не включен "корень нечистоты и скверны" ему как раз не очевидна. Он находит объяснение, которое вполне логично укладывается в привычные "парадигмы":
во-первых, любая нечистота "не первична"
во-вторых, борьбе с вредителями религиозный фанатизм может только помешать

По-моему, это самое точно определение того, чем иудаизм отличается от зороастризма

[nomen-nescio.livejournal.com]

Но рабену Бахье жил в Сарагосе!

[tozhe-igor.livejournal.com]

и что?
Пророк Элиягу, к примеру, тоже не жил в Гааге, и тем не менее ему принадлежит самый сильный (из известных мне) аргумент против Deus sive Natura

[alegor.livejournal.com]

Ага, интересно. Спасибо.

[nomen-nescio.livejournal.com]

А трупы храфстра оскверняют прикосновением?

[tozhe-igor.livejournal.com]

еще как1 потом без барашном'а не обойтись
Впрочем, надо заметить, что трупы праведников (зороастрийских) оскверняют еще больше. Почти как Йоханан коэн-гадоль. Но по другой причине