Сослучайное и присослучайное

Нет, это же "профессиональный еврей", а не религиозный еврей. Хотя... Он добавляет аспект советского лицемерия в картину. Вы правы. Среди молодёжных работников таких много.
Приведу диалог моего товарища с сотрудниками Джойнта на Украине.
- Мы воспитываем еврейское самосознание...
- Как вы его воспитываете?
- Ну, преподаём кашрут...
- А почему?
- Ну, это же важнейший элемент еврейства.
- А сколько из вас соблюдают кашрут?
- Ни один.
- Так как же вы воспитываете то, что сами не принимаете?
- А что, по-Вашему, в молодёжных лагерях одни раввины должны работать?

From:

nexamka.livejournal.com

Образованный или не очень образованный человек, помнящий тётю Сару и два слова на идиш а посему открывший для себя еврейство и увлёкшийся им. Учит Тору, молится, соблюдает Субботу(о субботниках ведь речь). Интересуется историей и географией, математикой и физикой, литературой и социалогией, музыкой и девушками если это, конечно, как-то связано с субботниками, а если на первый взгляд не связано то не старается быть объективным, а прямо смотрит находит потеренные связи. что бы можно было сказать с гордостью: "Везде наши люди!"

From:

По-моему, это тип 1 или 2.

From:

nexamka.livejournal.com

это не 1, т.к. не скрывает свою не объективность, а прекрасно ее сознает и даже гордится ее
и не 2, т.к. ничего не пишет и не "портит материал".
не 3 - т.к. с радостью замечает ~~еврейское~~ субботнее, там где от субботнего почти ничего не осталось
и не 4 - т.к. из-за присущего ему дилетантизма об этнографии наслышан

From:

А, это тот, что рассуждает о происхождении психоанализа и теории Эйнштейна от еврейства на основании книжки "Быть евреем"? Поклонник Великовского, так как Великовский подтверждает историчность Танаха, и противник Фоменко, потому что теория Фоменко - антисемитские происки? (То, что у них одинаковая методика, он не замечает) Да, есть такой.

From:

Таких, пожалуй, больше всего.

From:

reznik.livejournal.com

Для примера возьмём, скажем, еврея, профессионально исследующего Ленинских Коммунистических субботников. (Ничего личного! Просто хороший пример.)

From:

И пишущего в журнал Lenin-Subbotnische Forschung или Zeitschrift fuer Gutenmorgenlandische Wissenschaft.

From:

А субботники-то чем виноваты? :-)
Я плохо представляю, кто сейчас соблюдающие евреи в России, но ведь не все люди -- гуманитарии и не все ученые, поэтому и классификация на базе отношения к этнографии не всегда работает.

From:

А предложи другую! Мне будет очень полезно.

From:

Мне кажется, что оценивать религиозность по внешним шкалам, таким как отношение к другим евреям (если я правильно понял метафору), или, особенно, образование, не совсем продуктивно.

Меня, уже некоторое время, интересует такой аспект этого вопроса: в результате общения с и наблюдением за некоторыми русскоговорящими религиозными евреями (правда, не только и, даже, не столько в России), мне кажется, что их религиозность плохо вписывается в рамки существующих деноминаций, причем по принципиальным причинам. Т.е., при (маловероятном на сегодняшний день) возникновении локализованной критической массы, могла бы родиться новая разновидность иудаизма, где-то в спектральной области нынешних консервадоксов, но не совпадающая с ними по многим параметрам. Интересно, замечал ли нечто подобное кто-нибудь еще?

From:

Возможно.
То, что русские религиозные евреи часто не укладываются в привычные рамки существующих деноминация - факт.
Даже на собственном опыте это можно видеть.

nomen_nescio, помнишь наших волонтеров прошлогодних? - У нас прошлым летом работали в Клубе волонтеры из США, так они все никак не могли понять - к какому направлению мы принадлежим - в одной комнате сидят - хасид, литвак, непонятной ориентации и разной степени религиозности дамы, совсем светские люди и прочая, прочая, прочая - и все вместе учатся и работают.

From:

Вау! Я нашла в Вашей классификации себя!:)

From:

Ну и где?
Я вот себя нахожу во всех четырёх типах...

From:

Не у Вас, а в комменте

kma_shunra.

From:

Там, где она перечисляет сидящих и работающих в одной комнате.:)

From:

Я среди них, кстати, есть, "а Вас я не помню" ((с) - домовёнок Кузя)

From:

А не может ли быть, что все эти люди сидят в одной комнате, потому что в Вашем городе на Неве нет других форумов, где они могли бы лучше найти себя (или подобных себе)? А буде такие форумы появятся, эти люди тут же в них и разбегутся. Или даже если просто их число увеличится, они разойдутся молиться по разным углам Вашего клуба, как например в учереждении Вашего недавнего заморского гостя каждую пятницу и субботу встречаются 5 разных студенческих конгрегаций.

Меня больше интересуют те, кому существующие конгрегации не подходят, даже при их наличии.

From:

Это я.

From:

следующий логический вопрос: Вы уникальны (ничего личного!) или таких как Вы есть еще? И если да, то много ли? И похожи ли причины Вашей неудовлетворенности на то что я попытался изобразить здесь: http://www.livejournal.com/users/nomen_nescio/72296.html?thread=300648#t300648

From:

Нас - тьмы, и тьмы, и тьмы. Корни этого явления, если вкратце - 1) у каждого еврея из нашего поколения был свой, личный путь к иудаизму, и мы не хотим отказываться от этого уникального опыта ради принадлежности к некоей конгрегации, с которой мы только вчера познакомились. 2) Изучая еврейство (ещё со стороны), мы изучали существующие его типы и видели недостатки и достоинства каждого из них, не будучи партийно пристрастными. 3) Эти конгрегации нам чужды, не выросли в наших лесах, они отвечают не на наши вопросы и не отвечают на наши.
Расскажу историю. Где-то в 1991 году в Ленинградский еврейский университет приехал варяг и спросил, привезти ли нам кипы. Конечно! - закричали мы. Кип не было, я свою сшил себе сам на уроках военной кафедры. - А какие? - спросил варяг. - То есть? - Ну, есть же евреи, носящие только вязаные кипы, только чёрные, только... и т.д. Вы к каким относитесь?
Мы ему НЕ ПОВЕРИЛИ. Что он врёт? Мы только-только открыли еврейство и так радовались, что коль Исраэль хаверим, что мы - единый народ и вместе единому Богу служим, и вот он гонит нам телегу о том, что религиозные евреи как-то делятся на группы, фракции и кучки по цвету кипы? Неча врать!

From:

olymp.livejournal.com

хулинабобылабратьвсё
но лучше всего вязаные шерстяные, цвет - это уже следующий штрих
толста грубая вязка, не тоньше, чем войлочные сванури

From:

я извиняюсь за затягивающийся сеанс полевых работ, но это действительно очень интересно. Есть ли синагоги, где Ваши тьмы собираются больше чем по двое? Есть ли просто "русские" синагоги и ешивы? Как насчет темных (или тьменных) раввинов? Есть ли какие-то устоявшиеся практики, по которым "вас" можно было бы идентифицировать? Есть ли какие-то следы на бумаге насчет всего этого?

From:

"Синагога, в которую я НЕ хожу, - ортодоксальная синагога" (с) :).

По моему опыту, либо ходят в имеющуюся, либо не ходят (или, скажем, ходят только по большим праздникам).

Тьмы скорее собираются не в синагогах, а в воскресных школах, в библиотеках, в культурных центрах, в университетах - тот же Петербургский еврейский университет - был (сейчас не знаю) местом, где "тьма" собралась.
Синагоги же по большей части "оккупированы" приезжими раввинами, которые более-менее настойчиво предлагают присоединиться к их партии, или...

From:

В России нас осталось мало, даже меня там почти нет. В Израиле есть Дворкин и его старая компания, ну и, конечно, главный участник нашего "марша одиноких" - "Маханаим". Они и возникли как попытка "пойти другим путём". У них были о-го-го какие амбиции - новое слово скажем! еврейский мир перевернём! Но им не удалось даже воспитание собственных детей в их новом духе. Увы. Да и в большом еврейском мире их не оценили (а зря: Пинхас Полонский, например, понимает рава Кука лучше всех, кого я знаю). Расспросите Нехаму - nechaman!
Раввинов таких нет, кроме Якова Беленького из Маханаим. Синагога - одна, в Маале-Адумим, в квартале маханайцев.

From:

> Изучая еврейство (ещё со стороны), мы изучали существующие его типы и видели недостатки и достоинства каждого из них

> Мы только-только открыли еврейство и так радовались

> У них были о-го-го какие амбиции - новое слово скажем! еврейский мир перевернём! Но им не удалось

Видите, тут есть небольшое (или немаленькое) противоречие. Изучая еврейство, нельзя не заметить, что начиная с массового бегства из Египта, все успешные реформы в иудаизме осуществлялись трезвыми прагматиками, а не амбициозными идеалистами. Последние в лучшем случае оставили по себе канонизированные пророчества, в худшем - очень незавидную репутацию (как, например, франкисты. Сам Франк, конечно, не был идеалистом, но многие его последователи похоже были). Если бы вы[pl.] изучали не только еврейство, но и смежные дисциплины, вы бы знали, что начинать надо с захвата почты, телеграфа и бимы, и только потом уже переворачивать еврейский мир. Впрочем, может еще и не поздно...

Маханаим недавно на своем сайте поместил исчерпывающую категоризацию своей целевой аудитории: дати леуми, хареди, хареди леуми, месорати и сочувствующие. Честно говоря, я не очень хорошо представляю как эти названия соотносятся с реалиями на маханаимской местности, но в любом случае: которые из них "новые русские евреи", не озабоченные цветом кипы?

From:

Никоторые. Эта классификация - лучший показатель крушения их первоначальных надежд построить brave new world.

From:

Без ложной скромности могу сказать, что подобных нашему Клубу действительно нет и не только в городе на Неве (при всем уважении к бостонским 5-ти конгрегациям).
И даже если на какой-то момент мы разбегаемся молиться по разным углам, то потом спокойно можем собраться снова.
Но нужно отметить, что мы не конгрегация и не синагога.

Про тех, кому существующие конгрегации не подходят, даже при их наличии, [Unknown site tag] ниже (или это уже выше?) написал. И для многих таких - это принципиальная позиция - не присоединяться к существующим конгрегациям.

From:

Клуб это очень здорово (я бы с большим интересом посмотрел на него с близкого расстояния при случае), но как Вы сами заметили, он не конгрегация. И, поэтому, неясно способствует ли он созданию и воспроизводству хорошо определенной, новой позитивной самоидентификации.

From:

Способствует.
Вопрос только какой? Не в смысле "позитивной"/"непозитивной", а в смысле - конфессиональной? конгрегационной? профессиональной?...

Идентификаций-то масса. И в общей ситуации у каждого конкретного человека, в этой ситуации оказавшегося, может актуализироваться любая из идентификаций.

From:

Так вроде это не только известно, но уже общее место. Как раз же знакомый тут всем исследователь субботников занимается поисками русского еврея; да и многие другие тем же занимаются.

From:

А ссылочки можно на общее место?

From:

Я-то имел в виду Сашу Львова, у которого концептуальный сайт на эту тему "Поиски русского еврея"http://lvov.judaica.spb.ru/ (http://lvov.judaica.spb.ru/) (особенно заглавное эссе).
Но, по-моему, об этом все кому не лень пишут, от Воронеля до Милитарева:
http://www.sunround.com/club/22/avoronel_myoni.htm (http://www.sunround.com/club/22/avoronel_myoni.htm)
http://www.jum.ru/identity/mithr.htm (http://www.jum.ru/identity/mithr.htm)

From:

Я имею в виду, о том, что русские евреи не вписываются в выработавшиеся на западе рамки. Если вы имеете в виду только соблюдающих в смысле "шомрей шаббат" евреев, то, конечно, вопрос об идентификации в рамках ортодоксального движения - совсем другой вопрос. Но там-то, по-моему, все ясно: хабадники-миснагеды-кипа сруга четко различаются.

From: