1. убивали не они, убивали курды (типа берите себе эту территорию, вот курды и потешились). 2. это была депортация (а не убийство) в интересах нации. Мол армяне -- этническое меньшинство, а занимали в обществе хорошие позиции (как обычно имеет место с евреями). Вот их и депортировали, а их смерти -- побочный результат.
Мусульмане, вроде. Но лучше спросить еще кого-то. Я так поняла, что мусульмане, турки И курды, резали армян и курдов-езидов. Спасшиеся убежали именно в Армению, из чего можно понять, что они-то армян НЕ резали.
Судя по поведению курдов-язычников в последнем армяно-азербайджанском конфликте, армян они считают союзниками, турок (азербайджанцы - те же турки) - врагами.
Почему? Армяне были лояльны русским и в Русско-Турецкую войну 1878. В Сан-Стефанском и Берлинском договорах специально оговаривается, что Порта позаботится о безопасности армян и балканских христиан и откажется от использования башибузуков (иррегуляров). Специально оговаривается, что надо обратить внимание на черкесов на Балканах и на курдов в Армении. Армяне пытались вести переговоры с англичанами об автономии или независимости, но английские эксперты не поддержали: в турецкой Армении нет такого места, где армяне составляли бы большинство.
Турки начиная с войны 1829 г. чувствовали, что империя распадается и на них наступает усиливающаяся Россия. Именно с этого времени начались кровавые погромы против христиан, всюду, где как-то обострялись отношения. На Балканах это усугубилось тем, что турки поселили в горах черкесских беженцев. Русские, кстати, поселили на освободившихся землях на Черноморском побережье армян и греков, но в несравнимых количествах. Во время русско-турецкой войны примерно сотни тысяч мусульман (главным образом турок) бежали из образовавшейся Болгарии.
До конца 18 века турки гораздо бережнее относились к безопасности иноверцев: собственно, Русско-Турецкая война 1763 г. началась из-за того, что гайдамаки разгромили Балту, которая принадлежала туркам. Гайдамаки ссылались на поддельную грамоту Екатерины. Екатерина очень жестоко с ними расправилась, но турок это не убедило, они всё равно объявили России войну и проиграли ее.
Для полноты картины стоит добавить, что отношения армян с русской администрацией также були отнюдь не безоблачными. Александр III был обеспокоен армянским национализмом, закрывал армянские школы, и последовательно вёл антиармянскую политику. По понятным причинам, русские были против автономии в Западной Армении.
Более того, в антисемитских кругах антисемитизм обычно хорошо сочетался с армянофобией. Но, когда были войны, естественно, распри забывались, и русские снова становились лучшими друзьями армян.
Ага. Говорил об этом в Риме со знакомым просвещенным турком, пишущим докторат в Грегориане. Да, сказал он, порешили мы их и немало. И доверительно добавил - но они такие противные и жестокие, что удивляться этому не стоит.
У меня было впечатление классической схемы: "во-первых, вы нас зря обвиняете, вовсе мы их не убивали, а во-вторых, мы их за дело убивали, и мало ещё убивали". "Я взяла у вас битый горшок, во-вторых, отдала вам целый горшок, в-третьих, никакого горшка я у вас не брала".
С первой мировой все понятно - при желании туркам действительно не очень трудно нарисовать приемлимую для себя картину. Фактов достаточно.Но вот 19 век?
В конце 19 века армяне требовали для себя автономии, расклеивали какие-то листовки с призывами к свержению султана. а один раз даже захватили банк в Стамбуле, чтобы привлечь к себе внимание западных держав. Турецкие власти объявили резню армян "расправой с мятежниками".
...мы въехали в город, представлявший удивительную картину. Турки с плоских кровель своих угрюмо смотрели на нас. Армяне шумно толпились в тесных улицах. Их мальчишки бежали перед нашими лошадьми, крестясь и повторяя: «Християн! Християн!..»
Вы о погромах до 1915 г.? А во время Первой мировой войны турки говорят, что это были не погромы, а межобщинная война во время которой погибло много мирного турецкого населения.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2011-01-06 10:19 am (UTC)1. убивали не они, убивали курды (типа берите себе эту территорию, вот курды и потешились).
2. это была депортация (а не убийство) в интересах нации. Мол армяне -- этническое меньшинство, а занимали в обществе хорошие позиции (как обычно имеет место с евреями). Вот их и депортировали, а их смерти -- побочный результат.
no subject
Date: 2011-01-06 10:21 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-06 10:45 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-06 10:46 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-06 10:55 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-06 12:07 pm (UTC)в 1920-е
Date: 2011-01-06 12:06 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-06 10:29 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-06 10:32 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-06 10:38 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-06 10:42 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-06 11:34 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-06 11:39 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-06 11:42 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-06 11:54 am (UTC)До конца 18 века турки гораздо бережнее относились к безопасности иноверцев: собственно, Русско-Турецкая война 1763 г. началась из-за того, что гайдамаки разгромили Балту, которая принадлежала туркам. Гайдамаки ссылались на поддельную грамоту Екатерины. Екатерина очень жестоко с ними расправилась, но турок это не убедило, они всё равно объявили России войну и проиграли ее.
no subject
Date: 2011-01-06 04:16 pm (UTC)Более того, в антисемитских кругах антисемитизм обычно хорошо сочетался с армянофобией. Но, когда были войны, естественно, распри забывались, и русские снова становились лучшими друзьями армян.
no subject
Date: 2011-01-06 04:41 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-06 11:59 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-06 11:08 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-06 11:13 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-06 11:15 am (UTC)хотя в большинстве своем они знают что это их рук дело
no subject
Date: 2011-01-06 11:33 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-06 12:02 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-06 12:05 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-06 12:14 pm (UTC)Путешертвие в Арзрум, стало быть, 1829
no subject
Date: 2011-01-06 12:13 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-06 01:43 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-06 03:40 pm (UTC)