(no subject)

[nomen_nescio]

При сравнении религиозной и нерелигиозной морали, успешности попыток жить высокоморальной жизнью с Богом и без Бога часто забывают, что религиозный человек живёт чаще всего в общине. На него смотрят не тольк Божии очи, но и земные глаза соседей. К страху Божию и стыду перед Богом добавляются реальный страх перед осуждением своей общины и стыд перед друзьями. А это мощнейший сдерживающий механизм. Если же религиозный человек живёт не в общине - он верующий одиночка, чаще всего занимающий глухую оборону от враждебного мира. Это тоже укрепляет в следовании избранному пути.
Нерелигиозный же человек последние сто лет живёт в аморфной среде, в болоте, где до твоей морали по большому счёту никому нет дела, пока ты платишь налоги и подстригаешь газон. Он находится наедине с собственной совестью, никакие внешние факторы ему не помогают.
Поэтому в сравнении моральных успехов атеиста и верующего нужно давать атеисту фору.

Comments

[idelsong.livejournal.com]

Почему фору? Это не привходящее обстоятельство, а базовый элемент религиозной жизни, по крайней мере в иудаизме. Это всё равно что сказать, что религиозный человек שומר נגיעה, и поэтому ему легче не согрешить. Запрет прикасаться к женщине для того и задуман, чтобы отдалить его он греха.

[nomen-nescio.livejournal.com]

Базовый элемент. Так бы и сказали: хранить мораль легче в тесном коллективе единомышленников, который внешняя угроза или недружелюбное отношение "чужих" удерживает от распада. Социология. Но при чём тут Бог?

[idelsong.livejournal.com]

Нелогичные и непонятные мицвот помогают сохранить тесный коллектив единомышленников.

[idelsong.livejournal.com]

Святость Торы позволяет сохранить нелогичные и непонятные мицвот.

поэтому ему легче не согрешить

[o-aronius.livejournal.com]

Это смотря о каком грехе речь. :)))

[midbar.livejournal.com]

Прямо как в переписке Эко и одного кардинала.
Эко тоже говорит, что светскому человеку сложнее придумать самому себе морально-этический кодекс, а потом еще и следовать ему.

[zlata-gl.livejournal.com]

Зато моральный кодекс РЕЛИГИОЗНОГО человека зависит от левой пятки тех, кого он избрал себе "мудрецами".
http://community.livejournal.com/machanaim/418516.html
Потому и получается у них, что "злодей лучше праведника".
Поэтому и "праведники" у них - втихаря пакостят соседу, в отличие от "злодеев", которые пакостят открыто, рискуя получить по морде.

[reu-k.livejournal.com]

ах
хотел возразить, но воздержался
пошел работать над собой

фору

[kulturka-ru.livejournal.com]

В принципе довольно верное наблюдение, но тут всё же многое от нюансов зависит. Мне кажется, контроль за единоверцами жёстче у хасидов, тогда как литваки живут более обособленно друг от друга, у них нет непререкаемого авторитета цадика и пр.

Re: фору

[nomen-nescio.livejournal.com]

Да, это требует уточнений.

[wolf-kitses.livejournal.com]

Мне кажется, после всего того, что мы благодаря социальной психологии узнали о конформизме и его вредоносном воздействии, всех этих экспериментов Шерифа, Аша, Милграма, Зимбардо, тесно-общинный образ жизни представляется куда более токсичным для морали. Когда люди больше думают, что скажут соседи, чем как быть самими собой (или чем как исполнять заповеди), лицемеры побеждают людей искренних на раз-два. Так что все люди независимо от веры-неверия, так стремятся вырваться из тесной общины к самостоятельной жизни в анонимном сообществе (скажем, городском), в том числе и потому что хотят быть более моральными. Скажем, жить по своим принципам и объединяться с единомышленниками, а не находить оппортунистические компромиссы с ближайшими соседями (в тесной общине – то от них никуда не уйдёшь).
Так что тут, боюсь, фору надо давать верующим – как бы ни был я лично привязан к атеизму и атеистам. Поскольку «общинность жизни» – безусловный и мощный фактор риска для моральности. Ущедший из общины от неверия уже самим этим шагом получает преимущество, так что для "честного счёта" оставшимся нужна фора

[nomen-nescio.livejournal.com]

Община общине рознь. Не всякое подравнивание под общие стандарты - конформизм, и не всякий конформизм - лицемерие, и не всякая община даёт эффект волчьей стаи или овечьего стада.